Subject: Re: Datenschutz, Meinungsfreiheit und "Mediankompetenz" - msg#00117

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Re: Datenschutz, Meinungsfreiheit und "Medienkompetenz"

Am Dienstag, den 30.05.2006, 19:39 +0200 schrieb Helmut Hullen: > Hallo, David, > > Du meintest am 30.05.06 zum Thema Re: Datenschutz, Meinungsfreiheit und > "Medienkompetenz": > > >> Ich will kein "soziales Problem" lÃsen, ich will und muss die > >> Sch?ler vor alters unangemessenen Fotos etc. schÃtzen. Oder > >> stellst du den gesetzlichen Jugendschutz etwa in Frage? Dann hast > >> DU verloren. Jedenfalls wenn du Lehrer bist. > > > Wenn die Schule nur der Zensur unter dem Deckmantel des > > Jugendschutzes und der Indoktrination unter dem Deckmantel der > > Bildung dient hat sie in einem freien Land nichts verloren und > > Wenn ... > > Und wenn meine Oma RÃder hÃtte ... > Ich freue mich, wenn Du (in Ãbereinstimmung mit meinen Erfahrungen und Ansichten) davon ausgehst, dass die durchschnittliche deutsche Schule noch ein gutes StÃck weit von solchen ZustÃnden entfernt ist. Aber wir sollten dringend darauf bestehen, dass das so bleibt. signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil

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Re: Datenschutz, Meinungsfreiheit und "Medienkompetenz"

Am Dienstag, den 30.05.2006, 21:20 +0200 schrieb Christian Kuelker: > Hi David, > > On May 30, David C. Weichert wrote: > > Am Dienstag, den 30.05.2006, 14:19 +0200 schrieb Stefan Padberg: > > > > Wenn die Schule nur der Zensur unter dem Deckmantel des Jugendschutzes > > und der Indoktrination unter dem Deckmantel der Bildung dient hat sie in > > einem freien Land nichts verloren und gehÃrt bekÃmpft. > > > > Lieber ein Weichei als ein antiliberaler faschistoider KleinbÃrger, um > > Dir mal auf Deinem Niveau zu antworten. > > > > Weshalb Juristen ja allzuoft weder Anstand und Sitte zu haben scheinen. > > Wobei ich meine Hochachtung vor Lawrence Lessig, Jens Berger und anderen > > AngehÃrigen dieses Berufsstandes ausdrÃcklich betonen mÃchte, aber eben > > nicht jeder Jurist handelt moralisch einwandfrei. Ich argumentiere > > Ãbrigens nicht fÃr antiautoritÃre Erziehung oder etwas Ãhnliches, aber > > das krasse Gegenteil verabscheue ich mehr. > > > > Der Zufall wird immer Dein Feind sein, ebenso die Schwerkraft und alles, > > was Du nicht kontrollieren kannst. Intelligent ist, wer unter > > Bedingungen handeln kann, die er nicht kontrolliert, sonst schaltet Euer > > Internet ab und macht lieber sowas wie AOL frÃher. > > > > Vielleicht mal daran gedacht, den SchÃler, der sowas runterlÃdt, zu > > belehren? Sag ihm doch laut ins Gesicht -- von mir aus vor seiner peer > > group -- was Du davon hÃlst. Du solltest aber nicht extra selbst Pornos > > mit in die Klasse bringen, wenn sich diese Gelegenheit partout nicht von > > alleine ergeben will. > > > > Dito. > > ich haette mir gewuenscht du haettest den Vorschlag von Ralf > aufgegriffen und eine konstruktive Diskussion auf FSUB-Offen > gesucht. > > Ich habe mit Stefan schon mal ueber das Thema gesprochen und finde > du triffst in deiner Mail nicht den richtigen Ton. Hier waren GrundsÃtze und Prinzipien angegriffen. Die von Dir zitierten Stellen sind klar als Antworten auf die ihnen vorhergehenden (und von Dir ausgesparten) Zitate zu verstehen. Ich versuche mal in weniger polemischer Weise hervorzuheben, wie ich das verstanden habe und warum ich -- aus diesem VerstÃndnis -- die HÃrte nicht fÃr deplaziert halte. Ich paraphrasiere jeweils, wie ich den Absatz verstehe. > Ich will kein "soziales Problem" lÃsen, ich will und muss die SchÃler > vor alters unangemessenen Fotos etc. schÃtzen. Oder stellst du den > gesetzlichen Jugendschutz etwa in Frage? Dann hast DU verloren. > Jedenfalls wenn du Lehrer bist. Jugendschutz ist kein soziales Problem, sondern eine absolute Doktrin, die man als Lehrer bedingungslos zu verteidigen hat. > Eben genau das ist der Punkt: Ich bin Vorbild dadurch, dass ich zu > diesem Dreck eindeutig Stellung beziehe und ihn versuche, vom Server > fernzuhalten. Das ist das, was auf die SchÃler Eindruck macht. Alles > andere ist GeschwÃtz von Weicheiern, die zu feige sind, Position zu > beziehen. Vorbildlich ist es, als Leher durch Machtdemonstrationen Eindruck auf SchÃler zu machen, die sich dann wunschgemÃÃ verhalten wÃrden. (Was imho illusorisch ist). > Man kann nicht jeden SchÃler in jedem Alter alles "ausprobieren" > lassen. > Das ist BlÃdsinn aus anti-autoritÃren Zeiten, der pÃdagogisch lÃngst > Ãberholt ist. Hier kÃmpft jemand gegen seine persÃnlichen DÃmonen aus dem Jahre 1968? Liberales Gedankengut ist nicht zwangslÃufig anti-autoritÃr. Hier wird nicht differenziert. > Es gibt eindeutige Grenzen, die im Jugendschutz und durch > ein allgemein vorhandenes VerstÃndnis von "Anstand" und "Sitte" - so > schwammig diese Begriffe fÃr uns auch sein mÃgen, fÃr Juristen sind > sie > durchaus handhabbar - definiert sind. Aus der fehlenden Differenzierung folgt dann, dass blind auf (scheinbare) AutoritÃten gesetzt wird, dadurch entfÃllt dann auch praktischerweise jede eigene Verantwortung. > Inwieweit ich "Verbotenes" aus pÃdagogischen GrÃnden in den Unterricht > miteinbeziehe, mÃchte ich als Lehrer selbst entscheiden und nicht dem > Zufall Ãberlassen. Das ist aber etwas vÃllig anderes, als SchÃlern > augenzwinkernd zu erlauben, Pornos runterzuladen und dann auch noch > anderen, die vielleicht gar nichts damit zu tun haben wollen, unter zu > jubeln. Das letztere hat doch mit PÃdagogik nichts zu tun! Hier komme ich echt ins GrÃbeln. Das heiÃt fÃr mich, der Lehrer macht aus pÃdagogischen GrÃnden eigenverantwortlich Verbotenes im Unterricht? Das sollte es glaube ich nicht heiÃen? Ich rÃtsele noch, finde aber meinen Gegenvorschlag immernoch gut und konstruktiv: > > Vielleicht mal daran gedacht, den SchÃler, der sowas runterlÃdt, zu > > belehren? Sag ihm doch laut ins Gesicht -- von mir aus vor seiner peer > > group -- was Du davon hÃlst. Du solltest aber nicht extra selbst Pornos > > mit in die Klasse bringen, wenn sich diese Gelegenheit partout nicht von > > alleine ergeben will. Viele GrÃÃe David signature.asc Description: Dies ist ein digital signierter Nachrichtenteil

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Re: Datenschutz, Meinungsfreiheit und "Mediankompetenz"

Hallo, David, Du meintest am 30.05.06 zum Thema Re: Datenschutz, Meinungsfreiheit und "Mediankompetenz": >> Das sicherste Verfahren wäre, die Rechner abzuschalten. Und >> Anw?rfe wie oben von Dir zu lesen fördern die Versuchung, die >> Probleme auf diese Art zu lösen. > Da stimme ich zu. Aber ich lebe lieber etwas unsicherer, als unter > den Bedingungen der Zumutungen, die mir die Sicherheit der Anderen > abverlangt, wenn diese maßlos ausufert. Aha: "masslos". Ich liebe diese Art der Diskussion mit Totschlag-Begriffen. Viele Gruesse! Helmut -- User mailing list User-0LiWvn2yMWhUnpShzZ3juw@xxxxxxxxxxxxxxxx subscribe/unsubscribe: https://www.skolelinux.de/mailman/listinfo/user mailing list Bitte beachten: http://www.skolelinux.de/wiki/MailingListe

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Re: Datenschutz, Meinungsfreiheit und "Mediankompetenz"

Um mich hier auch mal einzumischen ... On Tue, May 30, 2006 at 07:20:14PM +0200, David C. Weichert wrote: > > Das sicherste Verfahren wäre, die Rechner abzuschalten. Und Anwürfe > > wie oben von Dir zu lesen fördern die Versuchung, die Probleme auf > > diese Art zu lösen. > > Da stimme ich zu. Aber ich lebe lieber etwas unsicherer, als unter den > Bedingungen der Zumutungen, die mir die Sicherheit der Anderen > abverlangt, wenn diese maßlos ausufert. Nun, in einer Schule macht die Schule die Regeln; man sollte dort eine Schulstunde still sitzen können, sich ruhig und aufmerksam verhalten usw. Und genauso sollte man in einer Schulstunde, die am Rechner stattfindet, die dabei vorgegebenen Aufgaben erledigen. Und da wird sicherlich nie der Besuch auf rotten.com dazugehören. Es schränkt dich niemand ein, daß in deiner Freizeit auf deinem Rechner zu tun. Jegliches Schreien von "Hilfe, Zensur" ist absolut fehl am Platz. Oder soll jeder unsicherer leben, nur weil ein paar sich unbedingt durch Sicherheitsmassnahmen für Schwächere eingeengt fühlen? Jörg -- What did you do to the cat? It looks half-dead. -Schroedinger's wife signature.asc Description: Digital signature