Una entrevista de Stella Calloni a Chávez

Del reportaje que se transcribe abajo:

"Esta ya es otra Venezuela, donde los condenados de la tierra saben 
que pueden salir de su pasado, y es otra América Latina. El que no 
entienda lo que ha sucedido queda mirando de lejos la historia real 
de los pueblos. Ahora, aquí, esperamos que la oposición tome su lugar 
como tal. Necesitamos una oposición seria y que deje actuar a 
nuestras instituciones, porque sólo eso asegurará la democracia en el 
futuro." 

"Mientras la oligarquía colombiana atropella la dignidad de Venezuela 
o pretende hacerlo, nosotros estamos aquí dándole, por primera vez, 
un trato justo y digno a millones de colombianos que viven en nuestro 
país, sin ningún tipo de diferenciación con los ciudadanos 
venezolanos. Les damos tierras, créditos. Son 3 millones de 
colombianos que están recibiendo documentación, especialmente los que 
hace más de cinco años llegaron aquí por la guerra contra el 
narcotráfico."

Gentileza de  Redial Simón Bolívar <redial_s_bolivar@xxxxxxxx>
Date sent:              Mon, 19 Apr 2004 07:13:29 -0400
Subject:                [redial_s_bolivar] Fw: Otra entrevista con Chávez

La Jornada

M U N D O 
 
México D.F. Domingo 18 de abril de 2004 
                  ENTREVISTA /HUGO CHAVEZ, PRESIDENTE DE VENEZUELA 

                  El gobierno, en etapa de consolidación democrática 

                  AUNQUE EU LO NIEGUE, EL PLAN COLOMBIA ES MILITAR, 
DE GUERRA 

                  "Esta es la hora para que seamos libres de verdad, 
aunque parezca imposible, ya que el mundo se encuentra bajo la 
terrible amenaza de un poder que no parece detenerse ante nada" 

                  STELLA CALLONI ENVIADA 

                  Caracas, 17 de abril. Para el presidente de 
Venezuela, Hugo Chávez, quien recibió un fuerte apoyo de las 
delegaciones asistentes al segundo Encuentro Mundial de Solidaridad 
con la Revolución Bolivariana, que culminó ayer aquí, "este es el 
momento histórico para Venezuela y América Latina, pues a pesar de 
todas las amenazas y presiones hemos dado pasos que resumen los de 
otros tiempos para finalmente acceder a nuestra verdadera 
independencia". 

                  Por esa razón, dijo, la maniobra que intenta 
realizar un sector ultraconservador del Senado colombiano, que 
solicita la aplicación de la Carta Interamericana de la Organización 
de Estados Americanos (OEA) a Venezuela, es otro paso más en las 
acciones de Estados Unidos que no tendrá viabilidad. Sólo muestra "la 
falta de reflexión del gobierno estadunidense, el cual no advierte la 
firmeza de este gobierno y el apoyo auténticamente popular, ya que 
aquí el pueblo está luchando por defender esta revolución pacífica, a 
pesar de todo lo que falta por hacer y de todos los proyectos que 
fueron detenidos por el golpe, pero ahora se revierte esa situación". 


                  Chávez lamentó que Estados Unidos siga insistiendo 
en derrocarlo. "Nosotros lo hemos acusado ante la OEA de 
intervencionismo, tanto por los golpes como por su presencia militar 
alrededor de Venezuela, y al conocer ahora con evidencias cómo 
financian a los grupos de oposición en sus actividades golpistas y 
desestabilizadoras". 

                  El mandatario se refiere a un dossier de unas 2 mil 
páginas que tiene su gobierno, gracias a una investigación de la 
abogada estadunidense Eva Golinger, junto con el periodista James 
Beguard, basada en documentos solicitados bajo la Ley de Libertad de 
Información de Estados Unidos, que revelan ese financiamiento. Es un 
esquema que indica que cada grupo que recibe dinero envía un informe 
sobre lo realizado, por lo que "nadie en ese gobierno ignora lo que 
está sucediendo. No hay excusa para que el gobierno de Bush pueda 
decir que no sabe que ese dinero está destinado a grupos que intentan 
derrocar a un gobierno democrático". 

                  Asimismo, recordó que en estos momentos se realizan 
acciones de presión sobre los organismos constitucionales en cuanto a 
las acciones del Consejo Nacional Electoral, el cual está haciendo su 
trabajo con extrema seriedad. El mandatario dijo además que esta es 
"la hora o nueva hora para que seamos libres de verdad, aunque 
parezca imposible, cuando el mundo se encuentra bajo la terrible 
amenaza de un poder que no parece detenerse ante nada". 

                  Sostuvo además que este 2004 será positivo para 
Venezuela, a pesar de todas las amenazas que se vislumbran, pues su 
gobierno ha pasado a una etapa de consolidación de una democracia 
real y participativa, especialmente con acciones que darán 
seguimiento a los grandes esfuerzos populares que están en marcha y 
que han permitido brindar servicios de salud por primera vez a 12 
millones de venezolanos y alfabetizar a millón y medio de habitantes 
en sólo un año, gracias a la Misión Robinson, entre otros programas. 

                  "Ellos no pueden creer que ahora tengamos 80 por 
ciento de apoyo en las bases populares, en comparación con 60 por 
ciento que tenía en 1998". En momentos en que Washington reconoce que 
envía millones de dólares a la oposición, agrupada en la Coordinadora 
Democrática, Chávez considera que "los reiterados fracasos ante un 
golpe como el del 11 de abril de 2002, que continuó a pesar de que 
por primera vez en la historia un presidente fue rescatado por el 
pueblo y militares patrióticos y reinstalado, y luego con lo actuado 
durante el paro empresarial y de la elite que manejaba la empresa 
petrolera, que produjo daños millonarios al país, y otra serie de 
acciones, donde también usan el terror y hasta grupos de acción, 
deberían alertar al gobierno de Bush de que algo distinto pasa en 
Venezuela". 

                  En entrevista con La Jornada, el mandatario recordó 
que su gobierno fue reiteradamente consagrado por la voluntad 
popular. "Por esta razón todas las acciones se estrellan contra una 
muralla y nadie entiende cómo resistimos. Por eso decimos que estamos 
demostrando que no existe poder en el mundo que pueda influir en las 
decisiones autónomas y soberanas de Venezuela". 

                  -En estas circunstancias, ¿cómo evalúa esta 
resolución del Senado de Colombia y qué significará para Venezuela? 

                  -Esta es parte de la eterna campaña de Estados 
Unidos. El Senado de Colombia no es otra cosa que el disparo de un 
francotirador cuyo amo está en Washington. Estoy absolutamente 
seguro. La campaña de Washington no cesa, a veces se detiene, parece 
que hay una tregua, pero evidentemente es sólo para trazar otra 
nueva. 

                  "No se explica de otra manera esta resolución, algo 
bufo, sin sentido, increíble. No hay razón ni fundamento. Sólo 
mentiras. Un grupo de la más rancia y ultraconservadora oligarquía 
colombiana está cumpliendo una orden que le llegó de Washington. 
Forma parte de la campaña dirigida por Estados Unidos. Desde hace más 
de dos años el gobierno de Bush está tratando de derrocar al nuestro, 
de aplicarnos la Carta Interamericana de la OEA, de sabotear nuestra 
economía, de golpearnos. Eso es evidente. Nadie lo niega." 

                  -En este aspecto ustedes señalaron la coincidencia 
del mensaje de Roger Noriega, subsecretario para Asuntos 
Latinoamericanos del Departamento de Estado, instando a los países a 
observar a Venezuela y comprometiendo su apoyo a la OEA en este caso. 
¿Cómo se evalúa? 

                  -Este es el ejemplo de cómo se actúa, de lo burdo 
de esto, y reafirma lo que yo denuncio. Que lo actuado por el Senado 
colombiano responde a una orden, a una ofensiva para intervenir en 
Venezuela. 

                  "Se intenta bloquear el proceso venezolano, un 
proyecto alternativo que está en marcha. Y no es sólo la elite 
estadunidense la que quiere que el gobierno fracase y caiga. Se trata 
de la elites latinoamericanas, las cuales hicieron fiesta el 11 de 
abril, especialmente la colombiana, que es una de las más 
ultrarreaccionarias del continente. Es la oligarquía que mandó matar 
a Jorge Eliécer Gaitán (1948), es la misma que no quiere paz, que se 
ha opuesto sistemáticamente a la pacificación de Colombia. Es la 
misma que mató a Simón Bolívar, antibolivariana, antivenezolana, 
antilatinoamericana, entregada a los intereses de Washington. 

                  "En realidad es una quinta columna que tenemos. 
Pero hay otro hecho. Mientras la oligarquía colombiana atropella la 
dignidad de Venezuela o pretende hacerlo, nosotros estamos aquí 
dándole, por primera vez, un trato justo y digno a millones de 
colombianos que viven en nuestro país, sin ningún tipo de 
diferenciación con los ciudadanos venezolanos. Les damos tierras, 
créditos. Son 3 millones de colombianos que están recibiendo 
documentación, especialmente los que hace más de cinco años llegaron 
aquí por la guerra contra el narcotráfico. Todos esos males que esa 
oligarquía ha generado en Colombia por mucho tiempo. Son nuestros 
hermanos y sabemos que 80 por ciento de esos colombianos son 
bolivarianos." 

                  -En este mismo esquema también existe otra 
situación complicada en la frontera de Colombia y Venezuela, que se 
agita en distintos momentos. 

                  -Esa frontera nunca está tranquila. La dolorosa 
realidad es que Estados Unidos ha tomado a Colombia como base de 
operaciones. Es triste decirlo. Hay tropas estadunidenses en 
Colombia, y sobre todo orientadas hacia Venezuela. Muy cerca de la 
frontera hay asentamientos y bases militares estadunidenses. Desde 
que llegaron esas tropas a Colombia se incrementó la guerra, la 
presencia de paramilitares, el narcotráfico. Como sucedió en Irak. 
Ellos invadieron, dijeron que iban a asegurar la paz para el pueblo 
iraquí, con argumentos falsos y manipulados, y también la seguridad 
para el mundo, y vemos la tragedia que vive ese pueblo, la tragedia 
humanitaria. Se está produciendo una vietnamización de Irak, aunque 
de distinto signo. Es una guerra urbana. Esto es una tragedia para la 
humanidad, que ha visto violar todas las leyes en estas acciones. 

                  "Ahora el gobierno de Bush está pidiendo 
autorización al Congreso para duplicar las tropas en Colombia. Sobre 
Venezuela se está ejerciendo presión a lo largo de la frontera, que 
provoca violencia, que grupos armados incursionen en nuestro 
territorio, que se incrementen los secuestros y asesinatos de 
dirigentes revolucionarios. Acciones de distinto tipo. Nosotros hemos 
tenido que llevar dos brigadas de tropas especiales para ocuparse del 
área, ya que es una frontera extensa. Nosotros, en ésta, tenemos un 
gran peligro: que el gobierno de Bush siga presionando a Venezuela y 
no sabemos hasta dónde quiera llegar." 

                  -¿Estas acciones tienen que ver con el proyecto 
estratégico estadunidense del Plan Colombia y otros para la región? 

                  -Ellos siempre niegan que el Plan Colombia sea un 
programa de guerra. Tratan de mostrarlo como de lucha contra el 
narcotráfico o de ayuda social. Pero esto es sólo una máscara, porque 
es de guerra, militar. Lo otro es una máscara detrás de la cual se 
esconde la pretensión de Estados Unidos de utilizar los conflictos 
internos de Colombia, en los que ningún país debería intervenir, como 
excusa para incrementar su acción contra América Latina. Utilizar ese 
pretexto y el territorio como base para aumentar su presencia en 
América del Sur y especialmente en Venezuela es uno de sus ejes. 

                  -Frente a esta situación, ¿cuál es la relación de 
Venezuela con el resto del mundo y en especial con América Latina? 

                  -Creo que han fracasado todas las acciones para 
aislarnos del resto de América Latina, del corazón de los pueblos. La 
presencia de cientos de delegaciones en Caracas, para el encuentro de 
solidaridad, de personas que representan a millones, nos muestra que 
han fracasado. Nosotros registramos que en los pasados dos años la 
solidaridad se incrementó notablemente. Con los gobiernos hemos 
tenido avances extraordinarios. 

                  "Queremos tener relaciones con todos los países del 
mundo, buenas y responsables. Nos han querido mostrar como un 
gobierno que viola los derechos humanos, que arremete contra su 
pueblo, y no han podido lograrlo. El golpe de abril de 2002 demostró 
mucho a los pueblos del mundo. En el caso de América Latina, tenemos 
una gran relación con muchas naciones, un apoyo notable en el Caribe, 
más allá de la Cuba siempre solidaria. Con el presidente Lula, de 
Brasil, continuamos el esquema sostenido durante el gobierno de 
Fernando Henrique Cardoso. En un año hemos tenido cinco reuniones 
políticas, económicas y culturales, y las inversiones mutuas se 
incrementaron. Hay proyectos conjuntos muy importantes. 

                  "Con el gobierno argentino del presidente Kirchner 
apoyamos todo su esfuerzo, que compartimos profundamente, por 
enfrentar la crisis, la situación que encontró y su proyecto 
nacional. Tenemos relaciones muy buenas con el actual gobierno de 
Bolivia y con Paraguay. Hemos avanzado en muchos otros rumbos. El 
Caribe dio muestra enérgica cuando se trató de imponernos la Carta 
Interamericana y la Comunidad de Naciones del Caribe tomó una 
posición muy clara contra eso. Es decir, hay algo muy importante. 

                  "Pero también yo digo a todos los progresistas, a 
las izquierdas, a la gente honesta, que tiene que tomar conciencia de 
los pasos que se están dando en el continente. Porque sólo asistiendo 
a las reuniones y cumbres podemos advertir cuánto se avanzó, cuáles 
son las posiciones que han herido en el corazón al Acuerdo de Libre 
Comercio de las Américas (ALCA). Esto está sucediendo y sabemos que 
hay que responder a la tragedia de la pobreza en nuestro continente. 
Lo sabemos todos. Pero tenemos que tener cuidado de que algunos 
sectores no hagan el juego a las ultraderechas, a los proyectos del 
imperio, el cual está dividiendo o intentando hacerlo. Sabemos que 
hay desesperación por una situación social y de pobreza nunca vista, 
pero se van a dar los pasos. Es un momento único que no podemos dejar 
escapar. Estamos viendo cómo vamos unos países en ayuda de otros, y 
eso es un paso muy grande en las condiciones del mundo. Nosotros sólo 
queremos ser ejemplo de un modelo alternativo, que se hizo con 
nuestras propias fuerzas, y lo vamos a lograr." 

                  -Usted dice que los presidentes deben hablar 
constantemente para dar a conocer a la población todo lo que se 
realiza, especialmente cuando hay tantas paradojas. 

                  -Sí, es lo que pienso. Nosotros hablamos mucho con 
nuestro pueblo, en forma directa, y le hacemos saber de cada paso que 
damos. Por ejemplo, hemos advertido del intento de recolonización que 
significa el ALCA. Antes éramos una voz solitaria en América. Ahora 
todo eso ha cambiado. Sabemos de las grandes demandas que existen 
después del huracán del neoliberalismo, que dejó a millones de 
personas en la indigencia. Sabemos que es muy difícil pedir paciencia 
y más espera. 

                  "En Venezuela, al finalizar el siglo pasado, había 
80 por ciento de pobres. Hemos logrado que esto no siguiera 
avanzando. Es poco, pero, por otra parte, saliendo de formas 
burocráticas del pasado, hemos implementado otras acciones que son de 
toma de conciencia para los pueblos, de educación, salud y vivienda. 
Y ahora de recuperación del empleo, de proyectos nuevos. El dinero 
que se iba a la elites del poder en (la petrolea estatal) PDVSA, 
ahora llega para proyectos que estamos realizando muy creativamente. 

                  "Aquí hay una toma de conciencia que es asombrosa. 
Hay que ir a los barrios y verlo. Esa comunicación directa con 
nuestro pueblo es lo que nos ha permitido superar todas las 
manipulaciones, que no sirvieron para detener a los que llegaron 
desde los cerros aquel 13 de abril de 2002. 

                  "Esta ya es otra Venezuela, donde los condenados de 
la tierra saben que pueden salir de su pasado, y es otra América 
Latina. El que no entienda lo que ha sucedido queda mirando de lejos 
la historia real de los pueblos. Ahora, aquí, esperamos que la 
oposición tome su lugar como tal. Necesitamos una oposición seria y 
que deje actuar a nuestras instituciones, porque sólo eso asegurará 
la democracia en el futuro." 

Néstor Miguel Gorojovsky
nestorgoro@xxxxxxxxxxxxxxx

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 
"Sí, una sola debe ser la patria de los sudamericanos".
Simón Bolívar al gobierno secesionista y disgregador de 
Buenos Aires, 1822
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