Re: Re:[PSL-PR] Re: Confusão...

Em poucas palavras:
Parece que tem um pessoal que nao trabalha, nao faz nada da vida a nao ser 
espalhar e-mails em listas e foruns.
Ouvi dizer que a maioria destas pessoas ou trabalham ou tem um relacionamento 
estreito com a CELEPAR.
Talvez alguem devesse acompanhar melhor o que os funcionarios andam fazendo com 
o dinheiro publico...

On Thu,  8 Apr 2004 10:06:34 -0300 , "franzn.linux" 
<franzn.linux-/1Rj0zDCqbBfyO9Q7EP/yw@xxxxxxxxxxxxxxxx>  wrote:
>faltou mandar o poster....
>pois não estou entendendo nada
>(meu prof de lógica me mataria se
>visse falando isso....) sobre o
>que vocês realmente estão discutindo...
>
>o que rolou realmente??
>
>
>
>
>
>> ---------- Início da mensagem original -----------
>>      De: psl-pr-bounces-mdtS6lScdvw5olcw7qBkDPTESqufv1WG@xxxxxxxxxxxxxxxx
>>    Para: psl-brasil-mdtS6lScdvw5olcw7qBkDPTESqufv1WG@xxxxxxxxxxxxxxxx,psl 
>> <psl-
>pr-mdtS6lScdvw5olcw7qBkDPTESqufv1WG@xxxxxxxxxxxxxxxx>,jornada <grupo1@psl-
>pr.softwarelivre.org>,linuxpr 
><linux-pr-EYaqaC9dFX8MqA7zqLjoiV/I71DsQ//L@xxxxxxxxxxxxxxxx>
>>      Cc:
>>    Data: Wed, 07 Apr 2004 13:21:26 -0300
>> Assunto: [PSL-PR] Re: Confusão...
>> Bom, esta é minha opinião pessoal em relação a tua pessoa.
>>
>> Na minha humilde opinião vc é um aproveitador tentando
>> se promover a custa dos outros.
>>
>> "O Homem capaz e dinino de ser feliz é o que preserva a
>> aurea-mediocridade, ou seja, não sendo sub nem super anormal
>> mas sendo justa e sabiamente normal... agente e falar aberta
>mente
>> pois desdenha homens e coisas.. " Aristoteles
>>
>> Você  ao contrário disso, escuta muita coisa .. manipular em
> seu
>> seu proveito próprio. E e examentemente pela minha reputação
>
>> que me sinto na obrigação em alertar as pessoas para não ent
>rar
>> na tua labia.. pois vc presenta a escoria da humanidande
>> agindo da forma com vc tem agido para com as pessoas aqui no
>
>> paraná. Voce é o tipo de pessoa que bate com uma mão e escon
>de
>> e depois ainda pergunta .. quem foi que bateu..
>>
>> Não se de o trabalho de responder, não tenho tempo para trat
>ar
>> como pessoas to teu nível.
>>
>> São lamentáveis as tuas atitudes e teu compotamente é inacei
>tavel
>> para quem se diz representante do Software Livre no Paraná.
>>
>>
>>
>>
>> Em Qua, 2004-04-07 às 11:50, Frank Alcantara escreveu:
>> > Prezado Binhara
>> >
>> > Não consigo entender como posso ter criado tanta inimizade
> com apenas
>> > alguns momentos de conversa com você, quando aliás fui mui
>to bem
>> recebido.
>> >
>> > Com relação ao problema do Kurumim, apenas apresentei minh
>a opinião,
>> na
>> > nossa lista coisa que me parece seja direito meu, ter opin
>ião. Não fui
>> > eu que espalhei isso pelos quatro ventos e quatro cantos.
>> >
>> > Também não fui eu que iniciei essa discussão em diversas l
>istas.
>> Apenas
>> > descrevi o Movimento Software Livre Paraná, para que ficas
>se claro
>> nossa
>> > posição e postura.
>> >
>> > Também não vejo em lugar nenhum da minha postagem nada que
> seja
>> ofensivo
>> > ao Projeto Software Livre Paraná. aliás escrevi que existe
>m pessoas lá
>> > que estão interressadas na união dos dois movimentos, espe
>ro não ter
>> me
>> > enganado nesse fato.
>> >
>> > O resto das suas afirmações não merece resposta. Contudo,
>posso
>> afirmar
>> > que é triste ver uma pessoa com seu nome e reputação posta
>ndo uma
>> coisa
>> > dessas, sobre uma pessoa que nem conhece.
>> >
>> > Frank Alcantara
>> > Movimento Software Livre Paraná
>> > (http://www.softwarelivreparana.org.br)
>> >
>> >
>> > binhara wrote:
>> >
>> > > Caro Frank,
>> > >
>> > > Cada vez mais fico espantado com a sua hipocrisia e com
>a sua
>> > > grande capacidade de distorcer e manipular as informaçõe
>s.
>> > > Fico realmente triste que existam pessoas como você que
>se
>> > > usam deste tipo de atificio para galgar uma posição soci
>al
>> > > dentro da comunidade de software livre.
>> > >
>> > > Pois,pelo fato de vôce ser carioca você não tem nenhuma
>noção
>> > > conhecimento da comunidade de software paranaense, e est
>á
>> completamente
>> > > alheio ao que é ou como se formou o PSL-BR.
>> > >
>> > > Pelo que percebo também não tem nenhum conhecimento soft
>ware o
>> > > que é software livre, pois nunca desenvolveu nenhum.
>> > >
>> > > Fico realmente estupefato como você esta usando o MSL pa
>ra se auto
>> > > promover e conseguir espaço para tentar vender seus serv
>iço a
>> > > Celepar, tentando agradar ao Mazoni. Pois parece que vc
>quer chamar
>> > > a atenção de alguma forma e não sabe como, aja vista a d
>iscussão
>> > > com o Carlos Morimoto nosso colega onde suas colocações
>respeito
>> > > do Kurumim (projeto apoiado pelo PSL-
>PR) foram completamente sem
>> > > fundamento. E ainda vc não teve a hombriedade para assum
>ir o seu
>> > > erro e desconhecimento e assim pedir desculpas ao Morimo
>to.
>> > >
>> > > Ao meu ver vc é um falso profeta se diz trabalhar prol d
>a unificação
>> > > das atividades no paraná, mas usada as palavras e coloca
> de tal
>> forma
>> > > a deixar o PSL-
>PR com sendo contra ou concorrente do MSL.
>> > > Todas as pessoas que não pudera instalar as maquinas no
>installfest
>> > > na UFPR foram encaminhadas ao installFest do MSL ..
>> > >
>> > > Voce se diz trabalhar pela unificacao mas na realidade ,
> faz de tudo
>> > > para criar um ambiente de incerteza e desavença, com o o
>bjetivo
>> > > único e irrestrito de se auto promover e se colocar a fr
>ente do MSL.
>> > >
>> > > Não acredito que a tua opiniao seja a opiniao do MSL com
>o por
>> exemplo
>> > > no caso do Kurumim. E em diverso email seus que tenho vi
>sto.
>> > >
>> > > Você é um perigo para as atividades do MSL, pois não é u
>ma pessoa
>> > > confiável, não tem um passado no paraná que valide ou mé
>ritos que
>> > > justifiquem as tuas ações. Não tem méritos que justifiqu
>em a sua
>> > > presença  na nossa comunidade de software livre.
>> > >
>> > > Você so tem criado caso, gerado discuções infrutíferas,
>tem
>> acreditos
>> > > pessoas do proprio MSL, e causado mau estar entre o MSL
>e o PSL.
>> > >
>> > > Frank, você é um peixe fora d'agua que não merece crédit
>o.
>> > > Estou encaminhando isso ao PSL-PR
>> > > e Gostaria de pedir encarecidamente que o MSL toma-
>se um
>> > > providência a respeito das tuas atitudes.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > Em Qua, 2004-04-07 às 09:21, Frank Alcantara escreveu:
>> > >
>> > >>Prezado Christian
>> > >>
>> > >>O Movimento Softtware Livre Paraná foi fundado algum tem
>po antes de
>> se
>> > >>formar uma iniciativa nacional chamada PSL-
>BR. Infelizmente, por
>> motivos
>> > >>que fogem a minha compeensão e que não presenciei, logo
>não posso
>> > >>explicar, assim que surgiu a iniciativa nacional, surgiu
> também o
>> > >>Projeto Software Livre Paraná e os dois movimentos ficar
>am
>> separados.
>> > >>
>> > >>Se me permitir, e já abusando, vou explicar um pouco o M
>ovimento
>> > >>Software Livre Paraná.
>> > >>
>> > >>Temos um grande apoio do Governo estadual, de vários gov
>ernos
>> municipais
>> > >>e de alguns órgãos federais. Estão nesse movimento algum
>as
>> associações
>> > >>de classe, alguns sindicatos, mais de 10 empresas de div
>ersos
>> portes,
>> > >>inclusive a Conectiva. Diversos grupos de usuários e um
>sem número
>> de
>> > >>pessoas físicas, usuários, desenvolvedores e prestadores
> de
>> serviços.
>> > >>
>> > >>Não somos um movimento do governo, somos um movimento da
> sociedade
>> do
>> > >>software livre. Aqui existem pessoas que tem a coragem d
>e defender
>> suas
>> > >>posições ideológicas; existem pessoas que querem transfo
>rmar o
>> software
>> > >>livre em um negócio rentável, seja em instalação,  seja
>em
>> treinamento,
>> > >>seja em desenvolvimento; existem pessoas de orgãos do es
>tado com
>> seus
>> > >>interesses públicos e existem desenvolvedores compartilh
>ando suas
>> > >>experiências.
>> > >>
>> > >>A palavra movimento me remete a física mas precisamente
>a
>> eletricidade,
>> > >>um elétron se movendo não causa espanto, mas milhares ac
>endem uma
>> > >>lâmpada ou fazem funcionar o computador que estou usando
>. Mas assim
>> como
>> > >>na eletricidade, o movimento também pode ter resultados
>inesperados.
>> > >>Felizmente não somos tão simples quanto os elétrons e te
>mos controle
>> > >>sobre o que está ocorrendo.
>> > >>
>> > >>Quanto ao Projeto Software Livre Paraná, estamos trabalh
>ando para em
>> > >>algum lugar no futuro, termos um único movimento nesse e
>stado,
>> unindo
>> > >>todas as tendências e todas as aspirações, para que noss
>o estado
>> fique
>> > >>mais forte, já existem pessoas no Projeto Software Livre
> Paraná,
>> > >>interessafas em trabalhar junto conosco nesse sentido.
>> > >>
>> > >>Quanto aos outros grupos, movimentos, projetos. Bem isso
> faz parte
>> da
>> > >>comunidade de software livre e da internet como um todo,
> é comum que
>> as
>> > >>pessoas se associem e participem de diversos desses grup
>os, para
>> > >>discutir assuntos que são do seu interesse nos fóruns co
>rretos.
>> Assim,
>> > >>temos o Cgnu, o SLSJP, o Mar Redondo,  e muitos outros r
>eferentes a
>> > >>softwares. plataformas, distros ou Locais. Nós do MSL-
>PR temos a
>> > >>convicção de respeitar a individualidade e o trabalho de
> cada um
>> desses
>> > >>grupos nas áreas onde eles tem excelência.
>> > >>
>> > >>Esse é um processo caótico, porém construtivo. Estamos a
>prendendo e
>> cada
>> > >>dia ficamos mais fortes. Junte-
>se a nós, precisamos do seu apoio e
>> > >>partivipação.
>> > >>
>> > >>Pense Livre, aja em CONJUNTO
>> > >>Frank Alcantara
>> > >>Movimento Software Livre Paraná
>> > >>(http://www.softwarelivreparana.org.br)
>> > >>
>> > >>Giancarlo Razzolini wrote:
>> > >>
>> > >>
>> > >>>    Bem, eu não vou discutir nada quanto ao msl e psl.
>Mas, a Cgnu
>> foi
>> > >>>criada na Conferência, e não quando o Djalma veio para
>cá para a a
>> > >>>Primeira Install Fest. E por favor, pare de fazer jogo
>político
>> usando o
>> > >>>nome da Cgnu. A gente é um grupo que não está ligado à
>ninguém, e
>> que
>> > >>>segue a filosofia GNU e da FSF. Não estou interessado n
>a sua guerra
>> > >>>santa contra a CELEPAR, o governo, o msl-
>pr ou seja lá quem mais
>> você
>> > >>>queira brigar. Mas parem de usar o nome do Cgnu. Qualqu
>er um está
>> > >>>convidado a participar dele, basta se cadastrar em
>> listas.cipsga.org.br.
>> > >>>Mas que fique bem claro que esta é uma comunidade total
>mente
>> apolítica e
>> > >>>apenas filosófica e ideológica. Como eu já disse uma ve
>z, para mim
>> não
>> > >>>importa quem é que está fazendo o que, ou quem está apo
>iando quem.
>> O que
>> > >>>importa é que seja feito, como foi. E como será novamen
>te.
>> > >>>
>> > >>>Giancarlo Razzolini
>> > >>>Linux User 172199
>> > >>>Moleque Sem Conteúdo Número #002
>> > >>>Slackware 9.1
>> > >>>(41) 9114-4879
>> > >>>
>> > >>>
>> > >>>
>> > >>>Cláudio Ballande-Romanelli wrote:
>> > >>>
>> > >>>
>> > >>>>Em meu humilde entender, MSL me parece ser tudo menos
>um
>> "movimento", é
>> > >>>>um termo utilizado como no tempo em que todos os paíse
>s da cortina
>> de
>> > >>>>ferro eram "democráticos" e os da europa ocidental "di
>taduras da
>> burguesia".
>> > >>>>
>> > >>>>Trata-
>se de um grupo de pessoas ligadas intimamente à CELEPAR que
>> estão
>> > >>>>comprometidas em fazer o jogo do Mazoni e em troca são
>> beneficiados com
>> > >>>>infra-estrutura, cargos, vendas, etc;
>> > >>>>
>> > >>>>O Mazoni tem este interesse porque é um político que v
>eio do Rio
>> Grande
>> > >>>>do Sul e precisa de respaldo na comunidade Software Li
>vre para
>> inserir o
>> > >>>>seu discurso em alguma realidade local.
>> > >>>>
>> > >>>>Como o pessoal de Brasília que lançou o PSL-
>Brasil não são seus
>> aliados
>> > >>>>políticos, o Mazoni boicotou o lançamento do PSL-
>PR, que alias é
>> um
>> > >>>>movimento ligado ao Grupo de usuários da SUCESU, que e
>xiste como
>> > >>>>comunidade desde já algum tempo.
>> > >>>>
>> > >>>>O CGNU é uma lista de discussões que o Djalma Valois d
>o CIPSGA fez
>> > >>>>quando veio a convite da CELEPAR para a primeira insta
>ll fest.
>> Como as
>> > >>>>relações com a comunidade estavam meio estremecidas, r
>esolveram
>> fazer
>> > >>>>mais um grupo. E vamos ter mais grupos abertos no Para
>ná até que
>> restem
>> > >>>>somente os grupos do "partido único democrático"...
>> > >>>>
>> > >>>>A realizade é que em todos os estados exceto o Paraná
>existem
>> PSLs,
>> > >>>>somente nosso estado teve a "felicidade" de ter esta p
>rofusão de
>> grupos.
>> > >>>>
>> > >>>>
>> > >>>>
>> > >>>>
>> > >>>>Christian Lyra wrote:
>> > >>>>
>> > >>>>
>> > >>>>
>> > >>>>>Caros,
>> > >>>>>
>> > >>>>> Não estou afirmando que existe confusão, nem estou m
>e referindo
>> ao cartaz
>> > >>>>>
>(que por sinal eu nem vi... mea culpa). Mas sim dizendo que EU
>> ainda não
>> > >>>>>entendi o que é cada coisa...
>> > >>>>> O binhara esclareceu um pouco. Falta agora entender
>um pouco
>> mais o que é o
>> > >>>>>MSL-PR.
>> > >>>>>
>> > >>>>> Ah... e por falar no install-
>fest. Parabéns a todos. Foi show!
>> Espero ter
>> > >>>>>mais tempo na próxima vez e poder colaborar mais.
>> > >>>>>
>> > >>>>>On Monday 05 April 2004 22:15, Giancarlo Razzolini wr
>ote:
>> > >>>>>
>> > >>>>>
>> > >>>>>
>> > >>>>>
>> > >>>>>>  Caro Christian,
>> > >>>>>>     Respondendo suas perguntas, bem, existe sim uma
> confusão
>> entre os
>> > >>>>>>movimentos de SL aqui do PR. Existem basicamente o M
>SL-PR e o
>> PSL-PR. A
>> > >>>>>>Cgnu tem um caráter mais ideológico como o Breno bem
> disse, mas
>> tem
>> > >>>>>>muita gente que participa dela que também participa
>do MSL-PR e
>> do
>> > >>>>>>PSL-
>PR. Como o Breno disse, houve uma certa confusão no pôster e
>> tal,
>> > >>>>>>mas para mim o que realmente importa é que a gente f
>ez. Eu deixo
>> as
>> > >>>>>>dicussões de mérito de quem fez ou não fez o que, pa
>ra vocês.
>> Para mim o
>> > >>>>>>que importou foi ver a SEAE cheia de gente, e também
> ficar
>> sabendo que
>> > >>>>>>as outras install fests também tiveram muita gente.
>Isto que
>> conta.
>> > >>>>>>
>> > >>>>>>Giancarlo Razzolini
>> > >>>>>>Linux User 172199
>> > >>>>>>Moleque Sem Conteúdo Número #002
>> > >>>>>>Slackware 9.1
>> > >>>>>>(41) 9114-4879
>> > >>>>>>
>> > >>>>>>Christian Lyra wrote:
>> > >>>>>>
>> > >>>>>>
>> > >>>>>>
>> > >>>>>>
>> > >>>>>>>Caros,
>> > >>>>>>>
>> > >>>>>>>       Alguem poderia por favor esclarecer a confus
>ão que me
>> parece os
>> > >>>>>>>movimentos de SL/OS/GNU/whatever aqui do PR? Recent
>emente
>> alguem tentou
>> > >>>>>>>explicar (breno?) isso na lista CGNU_paraná, e embo
>ra tenha de
>> certo
>> > >>>>>>>forma explicado a relação entre os movimentos, não
>explicou o
>> que cada um
>> > >>>>>>>deles é! Seria útil tb relacionar esse movimentos c
>om suas
>> devidas
>> > >>>>>>>listas... tipo:
>> > >>>>>>>
>> > >>>>>>>lista - movimento  - o que é
>> > >>>>>>>
>> > >>>>>>>linux-pr               |
>> ???                    | grupo de usários, discussão técnica
>> > >>>>>>>cgnuparana     | Comunidade GNU Paraná | ??
>> >
>> >>>>>>>MSL-
>PR         |                       ?                       |
>> ??
>> >
>> >>>>>>>PSL-
>PR         |                       ?                       |
>> ??
>> > >>>>>>>
>> > >>>>>>>
>> > >>>>>>
>> > >>>>>>Links do Yahoo! Grupos
>> > >>>>>>Para visitar o site do seu grupo, acesse:
>> > >>>>>>http://br.groups.yahoo.com/group/linux-pr/
>> > >>>>>>
>> > >>>>>>Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
>> > >>>>>>linux-pr-unsubscribe-EYaqaC9dFX8MqA7zqLjoiV/I71DsQ//L@xxxxxxxxxxxxxxxx
>> > >>>>>>
>> > >>>>>>O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos
>:
>> > >>>>>>http://br.yahoo.com/info/utos.html
>> > >>>>>>
>> > >>>>>>
>> > >>>>>
>> > >>>>>
>> > >>>>>
>> > >>>>
>> > >>>>
>> > >>>>
>> > >>>>
>> > >>>>Links do Yahoo! Grupos
>> > >>>>Para visitar o site do seu grupo, acesse:
>> > >>>>http://br.groups.yahoo.com/group/linux-pr/
>> > >>>>
>> > >>>>Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
>> > >>>>linux-pr-unsubscribe-EYaqaC9dFX8MqA7zqLjoiV/I71DsQ//L@xxxxxxxxxxxxxxxx
>> > >>>>
>> > >>>>O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos:
>> > >>>>http://br.yahoo.com/info/utos.html
>> > >>>>
>> > >>>>
>> > >>>>
>> > >>>>
>> > >>>
>> > >>>
>> > >>>Para remover seu email deste grupo, envie um email para
>
>> > >>>mslpr-unsubscribe-hHKSG33TihhbjbujkaE4pw@xxxxxxxxxxxxxxxx
>> > >>>
>> > >>>
>> > >>>
>> > >>>
>> >
>> >>>---------------------------------------------------------
>---------------
>> > >>>*Yahoo! Groups Links*
>> > >>>
>> > >>>    * To visit your group on the web, go to:
>> > >>>      http://groups.yahoo.com/group/mslpr/
>> > >>>
>> > >>>    * To unsubscribe from this group, send an email to:
>> > >>>      mslpr-unsubscribe-hHKSG33TihhbjbujkaE4pw@xxxxxxxxxxxxxxxx
>> > >>>
>> <mailto:mslpr-unsubscribe-hHKSG33TihhbjbujkaE4pw@xxxxxxxxxxxxxxxx?
>subject=Unsubscribe>
>> > >>>
>> > >>>    * Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo
>! Terms of
>> > >>>      Service <http://docs.yahoo.com/info/terms/>.
>> > >>>
>> > >>>
>> > >>
>> > >>_______________________________________________
>> > >>PSL-Brasil mailing list
>> > >>PSL-Brasil-mdtS6lScdvw5olcw7qBkDPTESqufv1WG@xxxxxxxxxxxxxxxx
>> > >>http://listas.cipsga.org.br/cgi-
>bin/mailman/listinfo/psl-brasil
>> --
>> Um Forte Abraço
>> Alessandro de O. Binhara
>>
>>  --
>>  Diretor da Sucesu-PR           | binhara-T69Jzj6+FBY@xxxxxxxxxxxxxxxx
>pr.softwarelivre.org
>>  Programa Software Livre PR     | 
>> binhara-/E1597aS9LQAvxtiuMwx3w@xxxxxxxxxxxxxxxx
>>  Projeto Mono Brasil            | (0xx41) 373-8898 9138-7023
>>  The Monkeys make better..      | ICQ  #12369354
>>  ___________________________________________________________
>_________
>>  http://www.prsucesu.org.br
>>  http://psl-pr.softwarelivre.org
>>  http://monobrasil.redesolbrasil.org
>>
>>
>> --
>> Um Forte Abraço
>> Alessandro de O. Binhara
>>
>>  --
>>  Diretor da Sucesu-PR           | binhara-T69Jzj6+FBY@xxxxxxxxxxxxxxxx
>pr.softwarelivre.org
>>  Programa Software Livre PR     | 
>> binhara-/E1597aS9LQAvxtiuMwx3w@xxxxxxxxxxxxxxxx
>>  Projeto Mono Brasil            | (0xx41) 373-8898 9138-7023
>>  The Monkeys make better..      | ICQ  #12369354
>>  ___________________________________________________________
>_________
>>  http://www.prsucesu.org.br
>>  http://psl-pr.softwarelivre.org
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>>
>>
>>
>
>
>---
>Acabe com aquelas janelinhas que pulam na sua tela.
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>
>_______________________________________________
>PSL-PR mailing list
>PSL-PR-mdtS6lScdvw5olcw7qBkDPTESqufv1WG@xxxxxxxxxxxxxxxx
>http://listas.cipsga.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-pr
>
>




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