Re: RES: [PSL-BRasil] Re: Confusão...

Não é mediada... pode ser, mas algumas mensagens que eu mando estao voltando.

On Thu, 8 Apr 2004 09:53:49 -0300 (GMT-03:00) , Julian Carlo Fagotti 
<julian-8ChcrZu6ISmYcna2Pdvj01AUjnlXr6A1@xxxxxxxxxxxxxxxx>  wrote:
>
>Apenas uma informação.A lista do Movimento Software Livre Paraná não é 
>mediada.Julian Carlo FagottiAssessor de Comunicação da
>CELEPARCompanhia de Informática do
>ParanáTecnologia para a Democracia41 350-516141 9967-2094Movimento
>Software Livre Paranáwww.softwarelivreparana.org.br        
>            
>
>I Conferência Latino Americana de Software Livre
>I Cumbre Latino America de Software Libre
>8 a 12 de novembro de 2004 - Foz do Iguaçu / PR
>
>
>
>
>
>    ------------- Mensagem Original
>-------------Data: Quarta-feira, 7 de Abril de 2004
>18:31De: Susumu Matsuoka < matsuoka-h606tYA93WVzjhtm8Ag3mw@xxxxxxxxxxxxxxxx
>>Para: psl-brasil-mdtS6lScdvw5olcw7qBkDLvYAkeyMx0c@xxxxxxxxxxxxxxxx: 
>>psl-pr@xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx:
>Re: RES: [PSL-BRasil] Re:
>Confusão...>>Estes
>temas sao levados para a lista nacional somente porque algumas opinioes
>sao barradas na lista local.
>>
>>
>>On Wed, 7 Apr 2004 15:49:13 -0300 , "Corinto Meffe"
>  wrote:
>>>Caros Amigos,
>>>
>>>Seria importante que questões pessoais e avaliações
>mais românticas (para não dizer o contrário) fossem colocadas em
>privado. Estamos com inúmeros desafios este ano para comunidade e para
>o Software Livre no governo federal. Seria muito interessante travarmos
>um debate mais saudável.
>>>
>>>Infelizmente embora o Software Livre não dê muita
>margem para dissidências, afinal os quatro princípios são muito claros
>e concretos, somos pobres humanos.
>>>
>>>Como tenho dito ultimamente "O Software é livre, mas
>as mentes de alguns são proprietárias"
>>>
>>>Um grande abraço,
>>>
>>>Corinto
>>>
>>>-----Mensagem original-----
>>>De: Frank Alcantara
>[mailto:frankalcantara-+Vun94BOkJpBDgjK7y7TUQ@xxxxxxxxxxxxxxxx]
>>>Enviada em: quarta-feira, 7 de abril de 2004 14:29
>>>Para: binharalista-/E1597aS9LRfJ/NunPodnw@xxxxxxxxxxxxxxxx
>>>Cc: psl-brasil-mdtS6lScdvw5olcw7qBkDPTESqufv1WG@xxxxxxxxxxxxxxxx; linuxpr; 
>>>mslpr;
>Comunidade GNU do
>>>Parana
>>>Assunto: [PSL-BRasil] Re: Confusão...
>>>
>>>
>>>Excelente, assim fica claro que é um problema pessoal
>e não >>institucional. Dessa forma, não estamos
>envolvendo o Projeto Software >>Livre Paraná nem o
>Movimento Software Livre Paraná.
>>>
>>>Como são apenas suas opiniões pessoais, o tempo
>mostrará quem tem razão.
>>>
>>>Frank Alcantara
>>>Movimento Software Livre Paraná
>>>(http://www.softwarelivreparana.org.br)
>>>
>>>binhara wrote:
>>>
>>>> Bom, esta é minha opinião pessoal em relação a
>tua pessoa.
>>>> >>> Na minha humilde opinião
>vc é um aproveitador tentando >>> se promover a
>custa dos outros.
>>>> >>> "O Homem capaz e dinino
>de ser feliz é o que preserva a
>>>> aurea-mediocridade, ou seja, não sendo sub nem
>super anormal
>>>> mas sendo justa e sabiamente normal... agente e
>falar abertamente
>>>> pois desdenha homens e coisas.. " Aristoteles
>>>> >>> Você  ao contrário
>disso, escuta muita coisa .. manipular em seu
>>>> seu proveito próprio. E e examentemente pela
>minha reputação >>> que me sinto na obrigação em
>alertar as pessoas para não entrar
>>>> na tua labia.. pois vc presenta a escoria da
>humanidande >>> agindo da forma com vc tem agido
>para com as pessoas aqui no >>> paraná. Voce é o
>tipo de pessoa que bate com uma mão e esconde
>>>> e depois ainda pergunta .. quem foi que bateu..
>>>> >>> Não se de o trabalho de
>responder, não tenho tempo para tratar >>> como
>pessoas to teu nível. >>> >>> São
>lamentáveis as tuas atitudes e teu compotamente é inaceitavel
>>>> para quem se diz representante do Software Livre
>no Paraná. >>> >>>
>>>> >>> >>> Em
>Qua, 2004-04-07 às 11:50, Frank Alcantara escreveu:
>>>> >>>>Prezado Binhara
>>>>>
>>>>>Não consigo entender como posso ter criado
>tanta inimizade com apenas >>>>alguns momentos de
>conversa com você, quando aliás fui muito bem recebido.
>>>>>
>>>>>Com relação ao problema do Kurumim, apenas
>apresentei minha opinião, na >>>>nossa lista
>coisa que me parece seja direito meu, ter opinião. Não fui
>>>>>eu que espalhei isso pelos quatro ventos e
>quatro cantos.
>>>>>
>>>>>Também não fui eu que iniciei essa discussão
>em diversas listas. Apenas >>>>descrevi o
>Movimento Software Livre Paraná, para que ficasse claro nossa
>>>>>posição e postura.
>>>>>
>>>>>Também não vejo em lugar nenhum da minha
>postagem nada que seja ofensivo >>>>ao Projeto
>Software Livre Paraná. aliás escrevi que existem pessoas lá
>>>>>que estão interressadas na união dos dois
>movimentos, espero não ter me >>>>enganado nesse
>fato.
>>>>>
>>>>>O resto das suas afirmações não merece
>resposta. Contudo, posso afirmar >>>>que é triste
>ver uma pessoa com seu nome e reputação postando uma coisa
>>>>>dessas, sobre uma pessoa que nem conhece.
>>>>>
>>>>>Frank Alcantara
>>>>>Movimento Software Livre Paraná
>>>>>(http://www.softwarelivreparana.org.br)
>>>>>
>>>>>
>>>>>binhara wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Caro Frank,
>>>>>>
>>>>>>Cada vez mais fico espantado com a sua
>hipocrisia e com a sua
>>>>>>grande capacidade de distorcer e
>manipular as informações.
>>>>>>Fico realmente triste que existam pessoas
>como você que se >>>>>usam deste tipo de
>atificio para galgar uma posição social
>>>>>>dentro da comunidade de software livre.
>>>>>>
>>>>>>Pois,pelo fato de vôce ser carioca você
>não tem nenhuma noção
>>>>>>conhecimento da comunidade de software
>paranaense, e está completamente
>>>>>>alheio ao que é ou como se formou o
>PSL-BR. >>>>>
>>>>>>Pelo que percebo também não tem nenhum
>conhecimento software o
>>>>>>que é software livre, pois nunca
>desenvolveu nenhum. >>>>>
>>>>>>Fico realmente estupefato como você esta
>usando o MSL para se auto >>>>>promover e
>conseguir espaço para tentar vender seus serviço a
>>>>>>Celepar, tentando agradar ao Mazoni. Pois
>parece que vc quer chamar
>>>>>>a atenção de alguma forma e não sabe
>como, aja vista a discussão >>>>>com o Carlos
>Morimoto nosso colega onde suas colocações respeito
>>>>>>do Kurumim (projeto apoiado pelo PSL-PR)
>foram completamente sem >>>>>fundamento. E
>ainda vc não teve a hombriedade para assumir o seu
>>>>>>erro e desconhecimento e assim pedir
>desculpas ao Morimoto. >>>>>
>>>>>>Ao meu ver vc é um falso profeta se diz
>trabalhar prol da unificação
>>>>>>das atividades no paraná, mas usada as
>palavras e coloca de tal forma
>>>>>>a deixar o PSL-PR com sendo contra ou
>concorrente do MSL. >>>>>Todas as pessoas que
>não pudera instalar as maquinas no installfest
>>>>>>na UFPR foram encaminhadas ao installFest
>do MSL .. >>>>>
>>>>>>Voce se diz trabalhar pela unificacao mas
>na realidade , faz de tudo >>>>>para criar um
>ambiente de incerteza e desavença, com o objetivo
>>>>>>único e irrestrito de se auto promover e
>se colocar a frente do MSL. >>>>>
>>>>>>Não acredito que a tua opiniao seja a
>opiniao do MSL como por exemplo
>>>>>>no caso do Kurumim. E em diverso email
>seus que tenho visto. >>>>>
>>>>>>Você é um perigo para as atividades do
>MSL, pois não é uma pessoa
>>>>>>confiável, não tem um passado no paraná
>que valide ou méritos que
>>>>>>justifiquem as tuas ações. Não tem
>méritos que justifiquem a sua
>>>>>>presença  na nossa comunidade de
>software livre.
>>>>>>
>>>>>>Você so tem criado caso, gerado discuções
>infrutíferas, tem acreditos
>>>>>>pessoas do proprio MSL, e causado mau
>estar entre o MSL e o PSL. >>>>>
>>>>>>Frank, você é um peixe fora d'agua que
>não merece crédito. >>>>>Estou encaminhando
>isso ao PSL-PR >>>>>e Gostaria de pedir
>encarecidamente que o MSL toma-se um
>>>>>>providência a respeito das tuas atitudes.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>Em Qua, 2004-04-07 às 09:21, Frank
>Alcantara escreveu:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Prezado Christian
>>>>>>>
>>>>>>>O Movimento Softtware Livre Paraná
>foi fundado algum tempo antes de se
>>>>>>>formar uma iniciativa nacional
>chamada PSL-BR. Infelizmente, por motivos
>>>>>>>que fogem a minha compeensão e que
>não presenciei, logo não posso
>>>>>>>explicar, assim que surgiu a
>iniciativa nacional, surgiu também o
>>>>>>>Projeto Software Livre Paraná e os
>dois movimentos ficaram separados.
>>>>>>>
>>>>>>>Se me permitir, e já abusando, vou
>explicar um pouco o Movimento
>>>>>>>Software Livre Paraná.
>>>>>>>
>>>>>>>Temos um grande apoio do Governo
>estadual, de vários governos municipais
>>>>>>>e de alguns órgãos federais. Estão
>nesse movimento algumas associações
>>>>>>>de classe, alguns sindicatos, mais de
>10 empresas de diversos portes,
>>>>>>>inclusive a Conectiva. Diversos
>grupos de usuários e um sem número de
>>>>>>>pessoas físicas, usuários,
>desenvolvedores e prestadores de serviços.
>>>>>>>
>>>>>>>Não somos um movimento do governo,
>somos um movimento da sociedade do
>>>>>>>software livre. Aqui existem pessoas
>que tem a coragem de defender suas
>>>>>>>posições ideológicas; existem pessoas
>que querem transformar o software
>>>>>>>livre em um negócio rentável, seja em
>instalação,  seja em treinamento,
>>>>>>>seja em desenvolvimento; existem
>pessoas de orgãos do estado com seus
>>>>>>>interesses públicos e existem
>desenvolvedores compartilhando suas
>>>>>>>experiências.
>>>>>>>
>>>>>>>A palavra movimento me remete a
>física mas precisamente a eletricidade,
>>>>>>>um elétron se movendo não causa
>espanto, mas milhares acendem uma
>>>>>>>lâmpada ou fazem funcionar o
>computador que estou usando. Mas assim como
>>>>>>>na eletricidade, o movimento também
>pode ter resultados inesperados.
>>>>>>>Felizmente não somos tão simples
>quanto os elétrons e temos controle
>>>>>>>sobre o que está ocorrendo.
>>>>>>>
>>>>>>>Quanto ao Projeto Software Livre
>Paraná, estamos trabalhando para em
>>>>>>>algum lugar no futuro, termos um
>único movimento nesse estado, unindo
>>>>>>>todas as tendências e todas as
>aspirações, para que nosso estado fique
>>>>>>>mais forte, já existem pessoas no
>Projeto Software Livre Paraná,
>>>>>>>interessafas em trabalhar junto
>conosco nesse sentido.
>>>>>>>
>>>>>>>Quanto aos outros grupos, movimentos,
>projetos. Bem isso faz parte da
>>>>>>>comunidade de software livre e da
>internet como um todo, é comum que as
>>>>>>>pessoas se associem e participem de
>diversos desses grupos, para >>>>>>discutir
>assuntos que são do seu interesse nos fóruns corretos. Assim,
>>>>>>>temos o Cgnu, o SLSJP, o Mar Redondo,
> e muitos outros referentes a
>>>>>>>softwares. plataformas, distros ou
>Locais. Nós do MSL-PR temos a
>>>>>>>convicção de respeitar a
>individualidade e o trabalho de cada um desses
>>>>>>>grupos nas áreas onde eles tem
>excelência.
>>>>>>>
>>>>>>>Esse é um processo caótico, porém
>construtivo. Estamos aprendendo e cada
>>>>>>>dia ficamos mais fortes. Junte-se a
>nós, precisamos do seu apoio e
>>>>>>>partivipação.
>>>>>>>
>>>>>>>Pense Livre, aja em CONJUNTO
>>>>>>>Frank Alcantara
>>>>>>>Movimento Software Livre Paraná
>>>>>>>(http://www.softwarelivreparana.org.br)
>>>>>>>
>>>>>>>Giancarlo Razzolini wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>   Bem, eu não vou discutir
>nada quanto ao msl e psl. Mas, a Cgnu foi
>>>>>>>>criada na Conferência, e não
>quando o Djalma veio para cá para a a
>>>>>>>>Primeira Install Fest. E por
>favor, pare de fazer jogo político usando o
>>>>>>>>nome da Cgnu. A gente é um grupo
>que não está ligado à ninguém, e que
>>>>>>>>segue a filosofia GNU e da FSF.
>Não estou interessado na sua guerra
>>>>>>>>santa contra a CELEPAR, o
>governo, o msl-pr ou seja lá quem mais você
>>>>>>>>queira brigar. Mas parem de usar
>o nome do Cgnu. Qualquer um está
>>>>>>>>convidado a participar dele,
>basta se cadastrar em listas.cipsga.org.br.
>>>>>>>>Mas que fique bem claro que esta
>é uma comunidade totalmente apolítica e
>>>>>>>>apenas filosófica e ideológica.
>Como eu já disse uma vez, para mim não
>>>>>>>>importa quem é que está fazendo o
>que, ou quem está apoiando quem. O que
>>>>>>>>importa é que seja feito, como
>foi. E como será novamente.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Giancarlo Razzolini
>>>>>>>>Linux User 172199
>>>>>>>>Moleque Sem Conteúdo Número #002
>>>>>>>>Slackware 9.1
>>>>>>>>(41) 9114-4879
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>Cláudio Ballande-Romanelli wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>Em meu humilde entender, MSL
>me parece ser tudo menos um "movimento", é
>>>>>>>>>um termo utilizado como no
>tempo em que todos os países da cortina de
>>>>>>>>>ferro eram "democráticos" e
>os da europa ocidental "ditaduras da burguesia".
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Trata-se de um grupo de
>pessoas ligadas intimamente à CELEPAR que estão
>>>>>>>>>comprometidas em fazer o jogo
>do Mazoni e em troca são beneficiados com
>>>>>>>>>infra-estrutura, cargos,
>vendas, etc;
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>O Mazoni tem este interesse
>porque é um político que veio do Rio Grande
>>>>>>>>>do Sul e precisa de respaldo
>na comunidade Software Livre para inserir o
>>>>>>>>>seu discurso em alguma
>realidade local.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Como o pessoal de Brasília
>que lançou o PSL-Brasil não são seus aliados
>>>>>>>>>políticos, o Mazoni boicotou
>o lançamento do PSL-PR, que alias é um
>>>>>>>>>movimento ligado ao Grupo de
>usuários da SUCESU, que existe como
>>>>>>>>>comunidade desde já algum
>tempo.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>O CGNU é uma lista de
>discussões que o Djalma Valois do CIPSGA fez
>>>>>>>>>quando veio a convite da
>CELEPAR para a primeira install fest. Como as
>>>>>>>>>relações com a comunidade
>estavam meio estremecidas, resolveram fazer
>>>>>>>>>mais um grupo. E vamos ter
>mais grupos abertos no Paraná até que restem
>>>>>>>>>somente os grupos do "partido
>único democrático"...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>A realizade é que em todos os
>estados exceto o Paraná existem PSLs,
>>>>>>>>>somente nosso estado teve a
>"felicidade" de ter esta profusão de grupos.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Christian Lyra wrote:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Caros,
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Não estou afirmando que
>existe confusão, nem estou me referindo ao cartaz
>>>>>>>>>>(que por sinal eu nem
>vi... mea culpa). Mas sim dizendo que EU ainda não
>>>>>>>>>>entendi o que é cada
>coisa...
>>>>>>>>>> O binhara esclareceu um
>pouco. Falta agora entender um pouco mais o que é o
>>>>>>>>>>MSL-PR.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ah... e por falar no
>install-fest. Parabéns a todos. Foi show! Espero ter
>>>>>>>>>>mais tempo na próxima vez
>e poder colaborar mais.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>On Monday 05 April 2004
>22:15, Giancarlo Razzolini wrote:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>  
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Caro Christian,
>>>>>>>>>>>  
> Respondendo suas perguntas, bem, existe sim uma confusão entre os
>>>>>>>>>>>movimentos de SL aqui
>do PR. Existem basicamente o MSL-PR e o PSL-PR. A
>>>>>>>>>>>Cgnu tem um caráter
>mais ideológico como o Breno bem disse, mas tem
>>>>>>>>>>>muita gente que
>participa dela que também participa do MSL-PR e do
>>>>>>>>>>>PSL-PR. Como o Breno
>disse, houve uma certa confusão no pôster e tal,
>>>>>>>>>>>mas para mim o que
>realmente importa é que a gente fez. Eu deixo as
>>>>>>>>>>>dicussões de mérito
>de quem fez ou não fez o que, para vocês. Para mim o
>>>>>>>>>>>que importou foi ver
>a SEAE cheia de gente, e também ficar sabendo que
>>>>>>>>>>>as outras install
>fests também tiveram muita gente. Isto que conta.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>Giancarlo Razzolini
>>>>>>>>>>>Linux User 172199
>>>>>>>>>>>Moleque Sem Conteúdo
>Número #002
>>>>>>>>>>>Slackware 9.1
>>>>>>>>>>>(41) 9114-4879
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>Christian Lyra wrote:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>    
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>Caros,
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Alguem poderia
>por favor esclarecer a confusão que me parece os
>>>>>>>>>>>>movimentos de
>SL/OS/GNU/whatever aqui do PR? Recentemente alguem tentou
>>>>>>>>>>>>explicar (breno?)
>isso na lista CGNU_paraná, e embora tenha de certo
>>>>>>>>>>>>forma explicado a
>relação entre os movimentos, não explicou o que cada um
>>>>>>>>>>>>deles é! Seria
>útil tb relacionar esse movimentos com suas devidas
>>>>>>>>>>>>listas... tipo:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>lista - movimento
> - o que é
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>linux-pr | ???
>      | grupo de usários, discussão técnica
>>>>>>>>>>>>cgnuparana |
>Comunidade GNU Paraná | ??
>>>>>>>>>>>>MSL-PR | ? | ??
>>>>>>>>>>>>PSL-PR | ? | ??
>>>>>>>>>>>>    
> 
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>Links do Yahoo!
>Grupos
>>>>>>>>>>>Para visitar o site
>do seu grupo, acesse:
>>>>>>>>>>>http://br.groups.yahoo.com/group/linux-pr/
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>Para sair deste
>grupo, envie um e-mail para:
>>>>>>>>>>>linux-pr-unsubscribe-EYaqaC9dFX8MqA7zqLjoiV/I71DsQ//L@xxxxxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>O uso que você faz do
>Yahoo! Grupos está sujeito aos:
>>>>>>>>>>>http://br.yahoo.com/info/utos.html
>>>>>>>>>>>    
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>  
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Links do Yahoo! Grupos
>>>>>>>>>Para visitar o site do seu
>grupo, acesse:
>>>>>>>>>http://br.groups.yahoo.com/group/linux-pr/
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Para sair deste grupo, envie
>um e-mail para:
>>>>>>>>>linux-pr-unsubscribe-EYaqaC9dFX8MqA7zqLjoiV/I71DsQ//L@xxxxxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>O uso que você faz do Yahoo!
>Grupos está sujeito aos:
>>>>>>>>>http://br.yahoo.com/info/utos.html
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>Para remover seu email deste
>grupo, envie um email para
>>>>>>>>mslpr-unsubscribe-hHKSG33TihhbjbujkaE4pw@xxxxxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>>*Yahoo! Groups Links*
>>>>>>>>
>>>>>>>>   * To visit your group on
>the web, go to:
>>>>>>>>    
>http://groups.yahoo.com/group/mslpr/
>>>>>>>>      
>>>>>>>>   * To unsubscribe from
>this group, send an email to:
>>>>>>>>    
>mslpr-unsubscribe-hHKSG33TihhbjbujkaE4pw@xxxxxxxxxxxxxxxx
>>>>>>>>    
>
>>>>>>>>      
>>>>>>>>   * Your use of Yahoo!
>Groups is subject to the Yahoo! Terms of
>>>>>>>>     Service
>.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>_______________________________________________
>>>>>>>PSL-Brasil mailing list
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>>>>>>>http://listas.cipsga.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/psl-brasil
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