Subject: RE: [discuss] OpenOffice et l'informatique pédagogique - msg#00005

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Re: [discuss] OpenOffice et l'informatique pédagogique

Joachim Dornbusch a écrit : Bonjour Bonjour ! je me pose des questions relativement à l'utilisation d'OpenOffice dans le cadre pédagogique. J'enseigne au lycée où je participe à la mise en oeuvre des nouvelles technologies tout en collaborant à des sites pédagogiques. Sur le fond tout le monde préconise le logiciel libre mais dans la réalité je suis amené à constater que la plupart des productions (animations, TD, etc...) que je trouve en ligne sont sous des formats propriétaires (Microsoft, Adobe) ainsi, je dois bien le reconnaître, que tout ce que je réalise moi-même... C'est vrai, les productions, même avec des logiciels libres se font (encore) dans les formats les plus connus. C'est pour cela que les logiciels "libres" exportent souvent dans les formats propriètaires.... * Pour l'utilisation au vidéoprojecteur, Impress ne m'a pas permis d'obtenir la même qualité de résultat que Powerpoint. Le rendu des animations est très décevant. La je ne comprend pas.... Un vidéo-projecteur ne fait que restituer l'image de l'écran. Tu n'as pas les mêmes résultats effectivement entre PP et Impress (en particulier pour les transitions d'images) mais je ne vois pas bien le lien avec le vidéo-projecteur.... * Je n'ai pas trouvé d'équivalent à Flash en libre. Les collègues qui sont sous Linux ne parviennent même pas à développer sous Flash. Or aucun logiciel, à mon sens, n'offre des possibilités aussi vastes en matière d'animations pédagogiques. Ben il y a des logiciels propriétaires ou libre encore plus balaise que flash mais tes animations vont peser plusieurs Go ;-) (logiciel animation 3D) Pour de petites animations, type flash, le logiciel de notre ami Phildes peut être suffisant. Il n'est pas aussi pointu que flash mais pour utiliser avec des lycéens cela peut suffire (la prise en main de Flash est quand même assez costaud). Va voir ici : http://www.phildes.com/ . E-anim exporte en java ou flash, il est libre et multiplateforme. Prise en main : 30 mn ;-)))) * Pour créer des pages web, je trouve quand même Dreamweaver plus utilisable pour le commun des mortels que GNU, Komposer... surtout quand on veut utiliser, par exemple, des calques CSS. Là ce ne sont que des questions d'habitudes.... Pour moi Dreamweaver est devenu une usine à gaz. et je fais mes CSS à la mimine ;-) Mais effectivement tu n'auras pas l'équivalent exact de Dream en libre. Ceci dit, la mode est aujourd'hui au CMS (Content Managing System) et je ne sais plus si Dream fait directement du php ? Comprenez bien le sens de ma question : ce n'est pas une provocation, je ne suis pas l'avocat de Microsoft et Adobe Macromedia, je suis désolé de ne pas contribuer à la diffusion du logiciel libre à mon échelle et de devoir mettre en ligne des productions sous des formats propriétaires : .doc, .pps, .swf. Mais c'est seulement parce que je ne vois pas comment les logiciels libres pourraient me permettre de faire ce que je fais aujourd'hui très bien avec des applications non-libres. C'est pourquoi je me suis inscrit sur cette liste afin de poser la question à des utilisateurs plus chevronnés que moi pour savoir si je me heurte aux limites structurelles du logiciel libre ou simplement à celles de ma compétence. En espérant que vous résoudrez mon problème... IL n'y a pas vraiment de problème. Tu as raison de constater que les logiciels (libres ou propriétaires) ne font pas tous la même chose de la même façon. C'est plutôt une question d'investissement temps ou, parfois, de mettre en oeuvre un projet différement selon le logiciel utilisé. Je pense d'ailleurs que c'est le plus grand frein à l'utilisation du Libre : l'habitude. Et je comprend bien que lorsqu'on a acquis une connaissance et un savoir faire on a pas forcément envie de s'y remettre ! Bon courage et bon travail avec les lycéens ! Tajem

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Re: [discuss] OpenOffice et l'informatique pédagogique

CAZIN Christophe DSIC MISSION CRISTAL a écrit : > Bonjour, > > N'étant pas dans l'Education Nationale , je ne me risquerai pas à donner des > éléments de réponses précis . Toutefois , il existe maintenant sur internet > des mailing listes et des sites Internet propres aux écoles , lycées et > autres établissements d'enseignement. > Sur ces listes , de nombreux enseignants participent , développent et font > état de l'utilisation , tous les jours, de produits libres et Open Source > (listes du CNDP) . Je ne pense pas que les élèves qui "subissent" ces > professeurs sortent plus bêtes ou moins instruits que ceux qui ont eu des > présentations powerpoint . > D'une manière générale , "donner plus de place à l'informatique dans > l'enseignement" ne se traduit pas necessairement par l'utilisation de > l'informatique pour la pédagogie. > > Avec l'informatique , on peut : > > - Informer les élèves , les parents (ex :site web) > - Informatiser l'établissement (convocations, gestion des > élèves, absentéisme , emploi du temps ...etc) > - Utiliser l'informatique comme moyen pédagogique <- c'est > ce dont on parle > - Apprendre l'informatique aux élèves <- c'est là que c'est > le plus sensible et là que libre trouve toute sa légitimité > > Maintenant , il y a d'autres débat : > > - La somme des produits propriétaires qui sont cités dans > votre mail dépasse le millier d'Euro soit le prix de trois machines nues ! > > - Quel sera le traitement de texte utilisé dans 5 à 8 ans à > la fin des années d'études ? Le but de l'enseignement n'est t - il pas > d'apprendre à apprendre ? Et même si la suite Microsoft reste ultra > majoritaire dans l'industrie , les connaissances Openoffice sont maintenant > souhaitées dans l'administration . Les prochaines suites Microsoft seront > elles similaires à ce qu'elles sont maintenant ? > Si on regarde Office 2007, on dira que non... Encore pire, la version Mac 2008 ne supportera pas le même format de macro! > Christophe > > >> -----Message d'origine----- >> De : >> discuss-return-8187-christophe.cazin=interieur.gouv.fr@xxxxxxxx >> ffice.org >> [mailto:discuss-return-8187-christophe.cazin=interieur.gouv.fr@ >> fr.openof >> fice.org]De la part de Joachim Dornbusch >> Envoyé : lundi 4 juin 2007 10:10 >> À : discuss@xxxxxxxxxxxxxxxxx >> Objet : [discuss] OpenOffice et l'informatique pédagogique >> >> >> Bonjour >> >> je me pose des questions relativement à l'utilisation d'OpenOffice dans >> le cadre pédagogique. J'enseigne au lycée où je participe à la mise en >> oeuvre des nouvelles technologies tout en collaborant à des sites >> pédagogiques. Sur le fond tout le monde préconise le logiciel >> libre mais >> dans la réalité je suis amené à constater que la plupart des >> productions >> (animations, TD, etc...) que je trouve en ligne sont sous des formats >> propriétaires (Microsoft, Adobe) ainsi, je dois bien le >> reconnaître, que >> tout ce que je réalise moi-même... >> Note bien que Adobe a ouvert les spécifications de Flash et PDF depuis un bout de temps; le PDF 1.4 est ouvert et couvert par ECMA, et ActionScript 2.0 a été publié sous la norme ECMAscript 4.0 (le nom 'légal' de Javascript) avec le code de la machine ouvert sous le projet Tamarin. Si tu utilises du Adobe, tu n'es pas mal loti niveau formats. >> Personnelle je tente de migrer vers le libre d'autant que l'an prochain >> nos élèves (du secondaire) seront équipé par la région Ile-de-France >> d'une clé du genre Framakey, donc avec des logiciels libres portables. >> Pourtant je me heurte aux obstacles suivants : >> >> * Pour l'utilisation au vidéoprojecteur, Impress ne m'a pas permis >> d'obtenir la même qualité de résultat que Powerpoint. Le rendu des >> animations est très décevant. De plus, si on veut partager, on ne peut >> pas lire les animations directement dans le navigateur, ce que >> permet IE >> avec la visionneuse Powerpoint gratuite. En outre, pour illustrer les >> animations rapidement (surtout quand on doit en réaliser en grande >> quantités pour les cours), je n'ai pas trouvé de bases de cliparts, >> photos, animations aussi riche pour OOo que celle de Microsoft, loin de >> là. Evidemment, les formats ppt et odp sont très peu compatbles entre >> eux. >> Solution: Impress > exporter en Flash. Ca marche très bien, et pas besoin de visionneuse gratuite: juste le plugin Flash (standard sous IE, installé en un clic Firefox) ou Gnash (pour les Unix/Linux sans Flash), donc rien à installer, moins de risque de virus, et ça fonctionne sous Windows, Mac OS et GNU/Linux x86. >> * Writer offre à mon sens au moins autant de fonctionnalités que >> Word sauf une cruciale : l'insertion de commentaires vocaux. Or la >> correction vocale des copies est une des potentialités les plus riches >> surtout depuis que les élèves sont massivement connectés à haut débit à >> domicile : on peut placer sur des serveurs des fichiers très lourds. >> Writer lit les corrections vocales mais n'arrive pas à en créer. >> Je ne connais pas les corrections vocales. Par contre, rien ne t'empêche d'ajouter un objet sonore avec comme titre 'correction vocale' - même si pour ce type de chose, une correction écrite (avec le suivi des modifications) me semble quand même préférable. >> * Je n'ai pas trouvé d'équivalent à Flash en libre. Les collègues >> qui sont sous Linux ne parviennent même pas à développer sous Flash. Or >> aucun logiciel, à mon sens, n'offre des possibilités aussi vastes en >> matière d'animations pédagogiques. >> Impress, exporter en Flash. Tu perds les animations (et encore je n'en suis pas sûr), mais ça fonctionne. >> * Pour créer des pages web, je trouve quand même Dreamweaver plus >> utilisable pour le commun des mortels que GNU, Komposer... >> surtout quand >> on veut utiliser, par exemple, des calques CSS. >> Dreamweaver a fait des progrès dans ce domaine. Cependant, tu n'utilises qu'une infime partie de la puissance du CSS, alors que Nvu (par exemple) te permet d'utiliser toute la puissance des pseudo-éléments et des sélecteurs améliorés, en les testant directement sous un moteur courant: Gecko de Mozilla Firefox. >> >> Comprenez bien le sens de ma question : ce n'est pas une >> provocation, je >> ne suis pas l'avocat de Microsoft et Adobe Macromedia, je suis >> désolé de >> ne pas contribuer à la diffusion du logiciel libre à mon échelle et de >> devoir mettre en ligne des productions sous des formats propriétaires : >> .doc, .pps, .swf. Mais c'est seulement parce que je ne vois pas comment >> les logiciels libres pourraient me permettre de faire ce que je fais >> aujourd'hui très bien avec des applications non-libres. C'est pourquoi >> je me suis inscrit sur cette liste afin de poser la question à des >> utilisateurs plus chevronnés que moi pour savoir si je me heurte aux >> limites structurelles du logiciel libre ou simplement à celles de ma >> compétence. >> >> En espérant que vous résoudrez mon problème... >> >> J. Dornbusch >> Lis bien mes commentaires, tu verras qu'il y a plein de solutions à tes problèmes. Mitch

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Re: [discuss] Combien d'ingénieur sont payés pour développer openOffice.org?

J'ai l'impression d'avoir posé une colle ! Pour répondre à ma propre question, on estimait le nombre de développeur payé à une centaine ... avant que redflag n'en ajoute 50 augmentant ainsi la base fixe de 50%. Actuellement, les développeurs de sun travaillent à initier ceux de redflag, cf par exemple les minutes des rencontres de l'odf toolkit de juin, essentiellemnt consacrées à l'intégration de redflag : http://wiki.services.openoffice.org/wiki/ODF_Toolkit/Minutes/2007_06 J'aurais aimé avoir plus de détails ... par exemple la proportion pour chaque entreprise. Cordialement ELH éric le hénaff a écrit : bonsoir j'aimerais savoir combien d'ingénieur sont payés pour développer openOffice.org. Je sais que que sun, novell, redhat, intel y contribue. je sais que sun fournit peut etre 60 ingénieurs, novell une quinzaine ... je sais que redflag va mettre 50 développeurs sur le coup. Qui peut confirmer/infirmer, compléter les trous ? Combien y-a-t-il de développeurs en tout ? merci

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Re: [discuss] OpenOffice et l'informatique pédagogique

CAZIN Christophe DSIC MISSION CRISTAL a écrit : > Bonjour, > > N'étant pas dans l'Education Nationale , je ne me risquerai pas à donner des > éléments de réponses précis . Toutefois , il existe maintenant sur internet > des mailing listes et des sites Internet propres aux écoles , lycées et > autres établissements d'enseignement. > Sur ces listes , de nombreux enseignants participent , développent et font > état de l'utilisation , tous les jours, de produits libres et Open Source > (listes du CNDP) . Je ne pense pas que les élèves qui "subissent" ces > professeurs sortent plus bêtes ou moins instruits que ceux qui ont eu des > présentations powerpoint . > D'une manière générale , "donner plus de place à l'informatique dans > l'enseignement" ne se traduit pas necessairement par l'utilisation de > l'informatique pour la pédagogie. > > Avec l'informatique , on peut : > > - Informer les élèves , les parents (ex :site web) > - Informatiser l'établissement (convocations, gestion des > élèves, absentéisme , emploi du temps ...etc) > - Utiliser l'informatique comme moyen pédagogique <- c'est > ce dont on parle > - Apprendre l'informatique aux élèves <- c'est là que c'est > le plus sensible et là que libre trouve toute sa légitimité > > Maintenant , il y a d'autres débat : > > - La somme des produits propriétaires qui sont cités dans > votre mail dépasse le millier d'Euro soit le prix de trois machines nues ! > > - Quel sera le traitement de texte utilisé dans 5 à 8 ans à > la fin des années d'études ? Le but de l'enseignement n'est t - il pas > d'apprendre à apprendre ? Et même si la suite Microsoft reste ultra > majoritaire dans l'industrie , les connaissances Openoffice sont maintenant > souhaitées dans l'administration . Les prochaines suites Microsoft seront > elles similaires à ce qu'elles sont maintenant ? > Si on regarde Office 2007, on dira que non... Encore pire, la version Mac 2008 ne supportera pas le même format de macro! > Christophe > > >> -----Message d'origine----- >> De : >> discuss-return-8187-christophe.cazin=interieur.gouv.fr@xxxxxxxx >> ffice.org >> [mailto:discuss-return-8187-christophe.cazin=interieur.gouv.fr@ >> fr.openof >> fice.org]De la part de Joachim Dornbusch >> Envoyé : lundi 4 juin 2007 10:10 >> À : discuss@xxxxxxxxxxxxxxxxx >> Objet : [discuss] OpenOffice et l'informatique pédagogique >> >> >> Bonjour >> >> je me pose des questions relativement à l'utilisation d'OpenOffice dans >> le cadre pédagogique. J'enseigne au lycée où je participe à la mise en >> oeuvre des nouvelles technologies tout en collaborant à des sites >> pédagogiques. Sur le fond tout le monde préconise le logiciel >> libre mais >> dans la réalité je suis amené à constater que la plupart des >> productions >> (animations, TD, etc...) que je trouve en ligne sont sous des formats >> propriétaires (Microsoft, Adobe) ainsi, je dois bien le >> reconnaître, que >> tout ce que je réalise moi-même... >> Note bien que Adobe a ouvert les spécifications de Flash et PDF depuis un bout de temps; le PDF 1.4 est ouvert et couvert par ECMA, et ActionScript 2.0 a été publié sous la norme ECMAscript 4.0 (le nom 'légal' de Javascript) avec le code de la machine ouvert sous le projet Tamarin. Si tu utilises du Adobe, tu n'es pas mal loti niveau formats. >> Personnelle je tente de migrer vers le libre d'autant que l'an prochain >> nos élèves (du secondaire) seront équipé par la région Ile-de-France >> d'une clé du genre Framakey, donc avec des logiciels libres portables. >> Pourtant je me heurte aux obstacles suivants : >> >> * Pour l'utilisation au vidéoprojecteur, Impress ne m'a pas permis >> d'obtenir la même qualité de résultat que Powerpoint. Le rendu des >> animations est très décevant. De plus, si on veut partager, on ne peut >> pas lire les animations directement dans le navigateur, ce que >> permet IE >> avec la visionneuse Powerpoint gratuite. En outre, pour illustrer les >> animations rapidement (surtout quand on doit en réaliser en grande >> quantités pour les cours), je n'ai pas trouvé de bases de cliparts, >> photos, animations aussi riche pour OOo que celle de Microsoft, loin de >> là. Evidemment, les formats ppt et odp sont très peu compatbles entre >> eux. >> Solution: Impress > exporter en Flash. Ca marche très bien, et pas besoin de visionneuse gratuite: juste le plugin Flash (standard sous IE, installé en un clic Firefox) ou Gnash (pour les Unix/Linux sans Flash), donc rien à installer, moins de risque de virus, et ça fonctionne sous Windows, Mac OS et GNU/Linux x86. >> * Writer offre à mon sens au moins autant de fonctionnalités que >> Word sauf une cruciale : l'insertion de commentaires vocaux. Or la >> correction vocale des copies est une des potentialités les plus riches >> surtout depuis que les élèves sont massivement connectés à haut débit à >> domicile : on peut placer sur des serveurs des fichiers très lourds. >> Writer lit les corrections vocales mais n'arrive pas à en créer. >> Je ne connais pas les corrections vocales. Par contre, rien ne t'empêche d'ajouter un objet sonore avec comme titre 'correction vocale' - même si pour ce type de chose, une correction écrite (avec le suivi des modifications) me semble quand même préférable. >> * Je n'ai pas trouvé d'équivalent à Flash en libre. Les collègues >> qui sont sous Linux ne parviennent même pas à développer sous Flash. Or >> aucun logiciel, à mon sens, n'offre des possibilités aussi vastes en >> matière d'animations pédagogiques. >> Impress, exporter en Flash. Tu perds les animations (et encore je n'en suis pas sûr), mais ça fonctionne. >> * Pour créer des pages web, je trouve quand même Dreamweaver plus >> utilisable pour le commun des mortels que GNU, Komposer... >> surtout quand >> on veut utiliser, par exemple, des calques CSS. >> Dreamweaver a fait des progrès dans ce domaine. Cependant, tu n'utilises qu'une infime partie de la puissance du CSS, alors que Nvu (par exemple) te permet d'utiliser toute la puissance des pseudo-éléments et des sélecteurs améliorés, en les testant directement sous un moteur courant: Gecko de Mozilla Firefox. >> >> Comprenez bien le sens de ma question : ce n'est pas une >> provocation, je >> ne suis pas l'avocat de Microsoft et Adobe Macromedia, je suis >> désolé de >> ne pas contribuer à la diffusion du logiciel libre à mon échelle et de >> devoir mettre en ligne des productions sous des formats propriétaires : >> .doc, .pps, .swf. Mais c'est seulement parce que je ne vois pas comment >> les logiciels libres pourraient me permettre de faire ce que je fais >> aujourd'hui très bien avec des applications non-libres. C'est pourquoi >> je me suis inscrit sur cette liste afin de poser la question à des >> utilisateurs plus chevronnés que moi pour savoir si je me heurte aux >> limites structurelles du logiciel libre ou simplement à celles de ma >> compétence. >> >> En espérant que vous résoudrez mon problème... >> >> J. Dornbusch >> Lis bien mes commentaires, tu verras qu'il y a plein de solutions à tes problèmes. Mitch