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Meldungen des Tages:
1. Re: Screem: Startproblem (Mathias Uebel)
2. Re: Welches Programm für Pflege der Homepage? (Frank Jäger)
3. Re: wine? (Martin Schmeisser)
4. Re: Welches Programm für Pflege der Homepage? (Frank Jäger)
5. Re: Welches Programm für Pflege der Homepage? (Mathias Uebel)
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Message: 1
Date: Sun, 11 Dec 2005 13:04:04 +0100
From: Mathias Uebel <mathias.uebel@xxxxxxxxxx>
Subject: Re: Screem: Startproblem
To: ubuntu-Liste <ubuntu-de@xxxxxxxxxxxxxxxx>
Message-ID: <1134302644.13155.17.camel@ubuntu>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Am Sonntag, den 11.12.2005, 12:46 +0100 schrieb Dirk Deimeke:
Hallo Mathias,
Vieleicht findet sich ja jemand, bei dem Screem einwandfrei läuft?
Welche Ausgabe kommt bei einem funktionierenden System?
Grusz
Das ist es ja:
User#: screem
User#:
Also nix!
das hilft natürlich nicht weiter. Vermutlich ist es irgendein
Berechtigungsproblem ...
So ganz ohne Anhaltspunkte kann ich leider auch nicht helfen.
Sorry!
Dirk
P.S.: Antwort an die Mailingliste reicht völlig ...
--
ubuntu-de mailing list
ubuntu-de@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-de
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Message: 2
Date: Sun, 11 Dec 2005 13:16:26 +0100
From: Frank Jäger <jaeger.frank@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: Re: Welches Programm für Pflege der Homepage?
To: "Ubuntu.de (Mailingliste)" <ubuntu-de@xxxxxxxxxxxxxxxx>
Message-ID: <439C189A.4090904@xxxxxxxxxxxxx>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15"
Moin Moin,
also der Begriff "CMS" (Content Management System) ist bei mir sehr
negativ besetzt.
Dazu folgende Geschichte:
Ich habe dienstlich jahrelang einen Unterordner (Sub-WEB) unserer
Firmenhomepage selbst gepflegt. Dort biete ich einige Programme zum
Download an. Es handelt sich um sehr spezielle Programme für einen
kleinen Kundenkreis. Daher keine Werbung, keine Messen. Die Kunden
finden mich über Suchmaschinen im Internet.
Dann beschloss das Management kurzfristig den Einsatz eines CMS. Außer
mir hatte sich keiner um den Web-Auftritt seines Bereiches gekümmert.
Eine Person, unser Web-Admin, war langsam damit überfordert, die
Änderungen für 100 Leute einzupflegen.
Mit dem CMS soll nun jeder Mitarbeiter inhaltlich seine eigenen Artikel
editieren (nur Text).
Der Admin kümmert sich nur noch um Strukturen, Formatierungen und
ähnliche "übergeordnete" Dinge.
Klingt erst mal logisch, in der Praxis habe ich aber folgende
Erfahrungen gemacht:
- das Bearbeiten eines Textes dauert nun 4 mal so lange, wegen der
umständlichen Logik des Systems.
Ein neuer Text bekommt eine "ID". Die muss man sich merken und wieder
in irgendwelche Gliederungen einfügen,
damit sie auch "sichtbar" werden.
- Formatierungen innerhalb eines Textes sind nicht mehr möglich
(Hervorhebungen)
- Der Download eines Setup ist nicht mehr möglich, da keine Datei größer
als 1 MByte sein darf,
liegt ja in einer Datenbank.
- Die Seiten werden dynamisch aus einer Datenbank aufgebaut, es gibt
keine festen URLs mehr,
man kann also keinen Link mehr verschicken, der am nächsten Tag noch
gültig wäre.
Alles ist im Fluss ...
- Wenn man jemanden auf eine bestimmte Stelle aufmerksam machen möchte,
muss man ausgehend von der Homepage verbal beschreiben,
welche Menüs er anklicken muss, um an die richtige Stelle zu kommen.
- Das "wissen" auch die Suchmaschinen. Die URLs enthalten lauter "?" und
"&" und Nummern.
Also nehmen sie solche Seiten gar nicht erst auf.
Kein (Neu-) Kunde findet mich mehr!
Fazit:
Das in unserer Firma eingefügte CMS ist eine Katastrophe für meine Arbeit.
Ich habe mich geweigert es zu benutzen.
Nun bin ich auf einen Server verbannt, der keinen Namen hat (nur eine IP).
Von der Hompage aus bin ich per "Umleitung" zu erreichen.
Macht aber nix. Die Suchmaschinen haben es mitbekommen und die IP
verlinkt, das ist wichtig.
Test: googl mal nach "wldge" oder "edbs".
Nun frage ich mich, welche Vorteile es bringt, meine private Homepage
mit einem CMS zu pflegen.
- Trennung von Formatierung und Inhalt?
Wozu?
- Verteilung von Zuständigkeiten?
Ich arbeite ganz alleine daran!
Mir fallen eigentlich nur Nachteile ein. Ich muss allerdings zugeben,
dass ich die angebenen Programm noch nicht näher untersucht habe. Ich
kenne halt nur das CMS in meiner Firma.
- Ich müsste mein lokales System zuächst mal um PHP, MySQL und Apache
nachrüsten.
Alles muss konfiguriert werden.
- Mein Provider müsste PHP und Datenbanken unterstützen,
ich weiß zur Zeit nicht, ob das wieder Zuschlag kostet oder überhaupt
geht.
- Alternativ könnte ich wahrscheinlich mein lokales CMS mit wget in ein
statisches Web entladen.
Das wäre dann aber nach jeder Änderung komplett neu hochzuladen.
(z.Zt. ca 50 MByte).
Sehe ich das richtig ?
PS
Vielleicht ist das hier das falsche Forum für solche
Grundsatzdiskussionen ....?
mfG
F.
Gunnar Salbeck schrieb:
Am Freitag, den 09.12.2005, 18:32 +0100 schrieb Frank Jäger:
Hallo Ubuntus,
ich versuche gerade, mir Windows abzugewöhnen. Nach einem Jahr SuSE (das
war der Profi-Tipp für Linux-Anfänger) wechsele ich jetzt auf Ubuntu
5.10 Breezy.
Ich suche noch nach einem Programm mit ungefähr dem Funktionsumfang, den
M$ Frontpage unter Windows bietet.
Ich möchte meine Homepage damit pflegen.
Ich möchte aber nicht HTML "zu Fuß" bearbeiten, also (WYSIWYG) die
Seiten in der Vorschau-Ansicht bearbeiten können.
Ich möchte dabei möglichst das ganze Web im Auge behalten (Struktur,
Navigation) und nicht nur einzelne Seiten.
Hi,
warum nicht gleich ein CMS z.B http://www.joomlaos.de/ oder
http://typo3.org/
MfG
Gunnar
-------------- nächster Teil --------------
Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
URL:
http://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-de/attachments/20051211/a87af900/attachment-0001.htm
------------------------------
Message: 3
Date: Sun, 11 Dec 2005 13:42:10 +0100
From: Martin Schmeisser <SchmeisserMartin@xxxxxxxxx>
Subject: Re: wine?
To: ubuntu-de@xxxxxxxxxxxxxxxx
Message-ID: <439C1EA2.2060004@xxxxxxxxx>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Reinhard Tartler schrieb:
On 12/10/05, Frank Jäger <jaeger.frank@xxxxxxxxxxxxx> wrote:
Hallo Ubuntus,
ich würde gerne WINE unter Ubuntu 5.10 installieren.
Liegt's vielleicht wieder mal daran, dass ich die 64-Bit Version fahre?
Wine funktioniert nicht auf 64bit.
du kannst aber ein 32 bit chroot einrichten und darin wine ausführen...
schau mal in der (englischen?) wiki wie sowas geht...ist ganz einfach
grüße, Martin
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Message: 4
Date: Sun, 11 Dec 2005 15:40:35 +0100
From: Frank Jäger <jaeger.frank@xxxxxxxxxxxxx>
Subject: Re: Welches Programm für Pflege der Homepage?
To: "Ubuntu.de (Mailingliste)" <ubuntu-de@xxxxxxxxxxxxxxxx>
Message-ID: <439C3A63.9080900@xxxxxxxxxxxxx>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15"
Thomas Eber schrieb:
Am Freitag, 9. Dezember 2005 18:32 schrieb Frank Jäger:
[..]
Ich suche noch nach einem Programm mit ungefähr dem
Funktionsumfang, den M$ Frontpage unter Windows bietet.
lieber nicht...
Wieso?
Die Funktionalität ist doch in Ordnung.
Ich komme eigentlich ganz gut damit zurecht, möchte aber gerne freie
Software benutzen und ich möchte das mit Linux tun.
Ich möchte meine Homepage damit pflegen.
Ich möchte aber nicht HTML "zu Fuß" bearbeiten, also (WYSIWYG) die
wie schon mehrfach empfohlen, evtl. "NVU"
[..]
Ich habe mir "Quanta Plus" angeschaut. Das kommt meinen
Vorstellungen schon sehr nah. Ich habe damit allerdings folgende
Erfahrungen gemacht:
Wenn man in der Vorschau ein Wort markiert und "Entf" drückt, ist
? auf die Idee bin ich noch nicht gekommen -interessant ;o)))
Ein Entwickler muss IMMER damit rechnen, dass die Anwender auf ALLE
möglichen Ideen kommen.
Alles was nicht erlaubt sein soll, muss per Programmlogik verhindert werden.
Ich bin selbst Entwickler (allerdings nicht im Linux-Bereich) und ich
verfahre so beim Programmentwurf.
Man darf nicht stur davon ausgehen, dass ein Anwender von Anfang an ALLE
Bedienungsschritte richtig macht.
Das Programm muss den Anwender leiten und alle Funktionen, die in
bestimmten Situationen nicht ausgeführt werden dürfen, müssen
deaktiviert werden.
Konkret auf "Quanta+" bezogen:
Wenn ich in der Vorschau-Ansicht nicht editieren soll/kann/darf. ....
Wieso kann ich dann durch Doppelklick dort ein Wort markieren?
Wieso wird ein Löschen ausgeführt (nach Taste "Entf"), wenn zuvor nicht
im HTML-Quelltext sondern in der Vorschau ein Text markiert wurde?
(Maus- bzw. Cursor-Position auswerten).
Jeder macht mal einen Fehler.
Die Funktion "Bearbeiten/ Rückgängig" sollte darum immer funktionieren.
die halbe Seite verschwunden und der Menüpunkt "Bearbeiten /
Rückgängig" holt sie auch nicht zurück. Der macht einfach gar
nichts.
Das kann's doch nicht sein, oder? Von einer Version 3.4.3 hatte ich
mehr erwartet, da müssen doch die angebotenen Funktionen halbwegs
funktionieren.
Quanta ist ein Editor, kein
"Was_ich_sehe_kann_ich_weg_klicken-Automat". Mir ist nicht bekannt
das bei Quanta WYSIWYG-Modus versprochen wird(?).
Was "versprochen" wurde oder nicht, weiß ich erst, wenn ich die
Dokumentation komplett gelesen habe.
Es muss aber auch möglich sein, ein Programm (in seiner
Grundfunktionalität) auszuprobieren ohne die Dokumentation zu lesen.
"Look and Feel" - Wenn man sich an einige Standards hält, dann klappt
das meist ganz gut.
Als Editor für HTML, CSS und für die Projektverwaltung ist er
hervoragend. Für Frontpageumsteiger aber definitiv ungeeignet!
Dann noch eher Mozilla-Composer, OpenOffice, evolution oder eben NVU.
Oder eben doch "Self-HTML" :o))
Gut'Nacht,
Thomas
Nach einem Jahr privater Nutzung von Linux (im Büro bin ich auf Windows
festgelegt) habe ich immer noch ein wenig Probleme mit der
Hacker-Mentalität einiger Entwickler. Manchmal hat man den Eindruck, es
werden Programme geschrieben von Entwickler für Entwickler.
Da muss man halt wissen, dass ...
Es ist doch bekannt ....
usw. usw.
Für ein "gutes Programm" ist nicht nur entscheidend, welchen
Leistungsumfang ein geübter Benutzer damit erreichen kann, wenn er das
Programm (nach langem Üben?) fehlerfrei bedienen kann.
Es ist auch wichtig, einen leichten Einstieg für neue Benutzer zu
ermöglichen.
Als Entwickler käme man nie auf die Idee, diesen oder jenen falschen
Bedienungsschritt zu machen, da man sein Programm sehr genau kennt.
Entweder hat man dann das Talent, sich auch mal in einen DAU zu
versetzen, oder man lässt das Programm einfach mal von jemand testen,
der es noch nie bedient hat. Das bringt völlig neue Erkenntnisse für das
Programmdesign.
Man erkennt dann, dass es doch Missverständnisse über die "richtige"
Bedienung geben kann.
Der leichte Spott, den ich aus der Bemerkung höre ....
"auf die Idee bin ich noch nicht gekommen -interessant"
... ist daher fehl am Platz.
Ein Entwickler muss auf solche Ideen kommen.
Ein Programm muss auch mal einen falschen Tastendruck verkraften können,
ohne die halbe Seite zu löschen.
-------------- nächster Teil --------------
Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
URL:
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Message: 5
Date: Sun, 11 Dec 2005 17:28:35 +0100
From: Mathias Uebel <mathias.uebel@xxxxxxxxxx>
Subject: Re: Welches Programm für Pflege der Homepage?
To: ubuntu-Liste <ubuntu-de@xxxxxxxxxxxxxxxx>
Message-ID: <1134318515.9069.16.camel@ubuntu>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Am Sonntag, den 11.12.2005, 13:16 +0100 schrieb Frank Jäger:
Moin Moin,
also der Begriff "CMS" (Content Management System) ist bei mir sehr
negativ besetzt.
Dazu folgende Geschichte:
[...]
Wann ist das passiert? Das muss lange her sein.
Fazit:
Das in unserer Firma eingefügte CMS ist eine Katastrophe für meine
Arbeit.
Ich habe mich geweigert es zu benutzen.
Nun bin ich auf einen Server verbannt, der keinen Namen hat (nur eine
IP).
Von der Hompage aus bin ich per "Umleitung" zu erreichen.
Macht aber nix. Die Suchmaschinen haben es mitbekommen und die IP
verlinkt, das ist wichtig.
Test: googl mal nach "wldge" oder "edbs".
Nun frage ich mich, welche Vorteile es bringt, meine private Homepage
mit einem CMS zu pflegen.
- Trennung von Formatierung und Inhalt?
Wozu?
- Verteilung von Zuständigkeiten?
Ich arbeite ganz alleine daran!
Dann mach Dir doch Dein eigenes CMS. (Das ist mein Weg!) Man kann dann
auf die jeweiligen Ansprüche reagieren (Downloads: wo, wie grosz etc.)
Die Trennung von Layout und Content empfinde ich in der Summe als
Erleichterung. Ganz besonders, wenn man CSS konsequent nutzt.
Für eindeutige Urls benutze ich mod_rewrite. Denn da gebe ich Dir Recht:
diese PHP-Urls sehen erbärmlich aus.
Mir fallen eigentlich nur Nachteile ein. Ich muss allerdings zugeben,
dass ich die angebenen Programm noch nicht näher untersucht habe. Ich
kenne halt nur das CMS in meiner Firma.
Welches ist das?
- Ich müsste mein lokales System zuächst mal um PHP, MySQL und Apache
nachrüsten.
Alles muss konfiguriert werden.
[...]
Gute Handarbeit wird nie ersetzbar sein!
Ich behaupte: Ich kann jede generierte von einer manuell erstellten Page
erkennen! Spätestens am Quelltext und mindestens beim Test mit den
verschiedenen Browsern.
Sehe ich das richtig ?
PS
Vielleicht ist das hier das falsche Forum für solche
Grundsatzdiskussionen ....?
Definitiv!
Grusz aus der Enklave
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