RE : Squeak : handicap et Scratch

bonjour,
Ce sujet marque bien la différence entre les enseignants qui  "enseignent",  
c'est à dire qui transmettent des connaissances  et ceux qui forment, c'est à 
dire qui organisent l'apprentissage et favorisent l'exploration et la 
découverte.

Pour les premiers, les didacticiels améliorent la transmission des 
connaissances en ajoutant l'image, l'animation et l'interactivité. Pour les 
autres les didacticels sont des terrains d'exploration, des mondes virtuels et 
des simulations facilitant l'exploration.

Pour les premiers l'ordinateur est un simple projecteur dont les exécutables 
sont les films. Il offre des possibilités plus étendues des moyens audio 
visuels mais n'apporte rien de fondamentalement nouveau.

Les seconds utilisent la possibilité que seul l'ordinateur rend possible, le 
passage de l'abstrait au concret.Une description sous forme de programme est 
suivie d'une action concrète de l'ordinateur montrant jusqu'au bout les 
conséquences de notre description en respectant fidèlement les règles du jeu.

Avec la première conception, on peut faire des produits commercialisables prêts 
à l'emploi industrialisables. Et les systèmes commerciaux renforcent cette 
conception: un système cloisonné en applications.

Pour les autres un système dont les fonctionalités, sous forment d'objets se 
combinent au grés des besoins.
des fonctionalités ouvertes adptables facilement pour suivre une idée, qui 
peuvent être partagée par une communauté et donc appartenant au monde du libre. 
En contre partie, celà nécessite une formation des utilisateurs et un partage 
d'une même "culture" entre enseignants et élèves. La transmission pouvant se 
faire dans les deux sens.

J'ai appris par exemple d'un élève comment passer des objets d'un projet à un 
autre en les lâchant dans la fenêtre du bouton conduisant à un projets. Et 
d'autres que la roulette centrale faisait apparaître le halo.








-------- Message d'origine--------
De: 
squeak-fr-bounces-bD51WKytQuJI8mQ4nJOOf3xJsTq8ys+cHZ5vskTnxNA@xxxxxxxxxxxxxxxx 
de la part de Hilaire Fernandes
Date: mer. 15/11/2006 08:49
À: Squeak in french / Squeak en français
Objet : Re: [Squeak-fr] Squeak : handicap et Scratch
 
Thierry Pasquier a écrit :
> Le Tue, 14 Nov 2006 18:04:01 +0100, "Bernard Notarianni"
> <bernard.notarianni-Re5JQEeQqe8AvxtiuMwx3w@xxxxxxxxxxxxxxxx> a écrit :
> 
>>> plus encore que l'interface, c'est vraiment cet aspect de squeak
>>> qui désoriente : comment-est ce que je produis un exécutable ?
>>> comment interdire les modification ? etc. dur ! dur !
>>
>> Thierry,
>>
>> Peux tu nous dire qui cela "désoriente vraiment"?
>>
>> Toi?
> surtout pas, c'est même ce que j'aime dans Squeak
> 
>> Tes utilisateurs?
> non plus, car c'est ce que nous mettons en avant lors des
> présentations / démos / ateliers.
>> Tes collègues développeurs?
>> Autres?...
> j'ai constaté cet état d'esprit notamment chez les profs et aussi lors
> de la préparation de l'université d'été de Poitiers où Squeak était
> assez présent.
> http://www.poitiers-u2e.org/
> les étudiants du département "ingénierie des médias pour l'éducation"
> de l'université de Poitiers étaient particulièrement déroutés par cet
> aspect.
> 
>> A quel moment les personnes désorientées ont-elles été génées par le
>> caractère ouvert de squeak? En voulant faire quelle action ou obtenir
>> quel résultat?
> Dans la situation où ils réalisent un "produit didactique" utilisable
> par d'autres. Ils souhaitent (vainement à mon avis - que le produit en
> question soit fermé ou non) maîtriser ce qui va ce passer entre
> l'usager et leur  production. 
> 
> Je pense qu'il y a là un vrai sujet de réflexion.

C'est aussi le modèle de reproduction du savoir qui est en question.

10 ou 15 de formatage bas niveau, à faire du copié-collé intellectuelle 
dans un contexte bien balisé, forcément ça réduit la magnitude des 
esprits ainsi formatés.
Je remarque effectivement la même peur des enseignants: "les élèves 
risquent de faire n'importe quoi..." forcément, ça change de la fiche à 
trou distribuée en classe de math. en collège (expérience vue).
Ça craint effectivement ; à la décharge des enseignants, l'institution 
ne montre pas l'exemple.

Hilaire

<<winmail.dat>>

_______________________________________________
Squeak-fr mailing list
Squeak-fr-bD51WKytQuJI8mQ4nJOOf3xJsTq8ys+cHZ5vskTnxNA@xxxxxxxxxxxxxxxx
http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr