Subject: Re: fin de l'experience - msg#00061

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Re: fin de l'experience

dommage. as-tu jeter un oeil a Dolphin Smalltalk mes videos? http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/Videos/ lus les livres en lignes? http://www.iam.unibe.ch/~ducasse/ FreeBooks.html pourquoi n'as-tu pas demande de l'aide? normalement les etudiants ici passent a Smalltalk en 2 ou 3 semaines sans problemes. Peux-tu nous dire un peu plus les problemes que tu as eu? Seul Smalltalk c'est dur mais bon... On 25 janv. 06, at 11:11, Andréï wrote: Bonjour, Squeak-fr, Après le choc de la découverte, l'interface est marrante mais ce n'est qu'un jouet. J'ai aussi téléchargé visualwork et je trouve le langage smalltalk completement obscur et je préfère retourner vers python qui malgrès le manque de la belle interface est tellement plus facile et plus lisible. Salut à tous. _______________________________________________ Squeak-fr mailing list Squeak-fr-bD51WKytQuJI8mQ4nJOOf3xJsTq8ys+cHZ5vskTnxNA@xxxxxxxxxxxxxxxx http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr

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Re: fin de l'experience

On 25 janv. 06, at 11:46, Cédrick Béler wrote: Quel dommage :d Bonjour, Squeak-fr, Après le choc de la découverte, l'interface est marrante mais ce n'est qu'un jouet. un peu violent ;) certes les couleurs et l'organisation donne l'impression de "jouet" mais a mon avis c loin d'etre le cas J'ai aussi téléchargé visualwork et je trouve le langage smalltalk completement obscur obscur... non vraiment different oui... plus je fouille dans smalltalk/squeak plus j'adore et plus je sais que j'aurai du mal a revenir à du plus "traditionnel". et je préfère retourner vers python qui malgrès le manque de la belle interface est tellement plus facile et plus lisible. plus lisible ? smalltalk est qd meme tres lisible... plus facile peut etre car la communauté est tres importante, et donc documente vraiment les classes et autres... (Je me rapelle cependant de la documentation et des tutoriaux de visualwork que j'ai trouvé tres bien)... oui il y a qd meme plusieur milliers de pages et d'aides aussi depuis le systeme. D'ailleurs pour moi, la documentation reste un probleme. Je suis d'accord sur le fait que le code d'une certaine facon "parle" de lui même, de plus la navigation dynamique (recherches senders , implementors...) y est pour beaucoup, + les tests unitaires (qui permttent d'illustrer ce qu'une classe doit savoir faire)... mais les neophites auront toujours besoin d'un doc "papier"... C'est rassurant et ca evite de se perdre dans le code qd on est pas trop habitué aux possibilités de navigation... ma seule petite remarque négative est que je trouve que squeak est assez "élitiste" (plutot reservé aux bon programmeurs ou au moins au gens tres motivé (qui peuvent y passer bcp de temps))... Je ne dis pas que c'est volontaire et pour moi, cela vient certainement du fait que la communauté est relativement restreinte et je comprends aussi que les gens n'ai pas de temps a consacrer à maintenir en parallele une documentation precise... Exacte. Probleme de temps, beaucoup de gens qui parlent et peu qui commitent. C'est dommage car c'est à mon avis le point qui bloque les nouveaux arrivants... Je trouve néanmoins le livre de X.Briffault et Stephane tres bien pour une "overview" du langage... L'avez vous lu ? J'ai juste un pressentiment qu'une doc pourrait être générée à partir d'un commentaire minimum de classe et peut être des tests unitaires (commentaire associé, méta-donnée qui permettrait de caractériser les methodes (~ categories)...). Juste une idée :s Enfin voila mon ressentiment... difficile car petite communauté mais puissant et addictif... dommage de passer a côté ! :) -- */Cédrick/**/ /* _______________________________________________ Squeak-fr mailing list Squeak-fr-bD51WKytQuJI8mQ4nJOOf3xJsTq8ys+cHZ5vskTnxNA@xxxxxxxxxxxxxxxx http://lists.squeakfoundation.org/cgi-bin/mailman/listinfo/squeak-fr

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Re: fin de l'experience

Andréï a écrit : Bonjour, Bonjour, Squeak-fr, Après le choc de la découverte, l'interface est marrante mais ce n'est qu'un jouet. J'ai aussi téléchargé visualwork et je trouve le langage smalltalk completement obscur et je préfère retourner vers python qui malgrès le manque de la belle interface est tellement plus facile et plus lisible. Avant d'arreter completement votre experience, venez nous voir a Solutions Linux. Nous pourrons vous faire des demonstrations de smalltalk ainsi que repondre a vos diverses interrogations sur l'outil. Plutot que faire de grands discours, n'est il pas plus interessant de rencontrer des personnes qui puissent vous aider? Apres tout, l'informatique n'est qu'une transmission de savoir... Amicalement, Bennoit