Re: Sobre objetivos

On Tue, Dec 16, 2003 at 10:51:07PM -0500, Igor TAmara wrote:
> Bien, particularmente lo de derechos humanos y derecho internacional
> humanitario me parece que fue más una idea particular de Vladimir que de
> varios miembros del grupo,

Si la propuesta la hice yo. Fue aprobada en votación.

> inicialmente voté a favor del mismo, pero
> siento que ha ido en detrimento del tipo de mensajes que preferiría
> recibir de SLEC, así que incluso propondría remover esta última adición
> pensando en que posiblemente este no es el espacio más apropiado

Cual es el espacio apropiado entonces? 
Uno puede vivir sin software de libre redistribución, pero sin derecho a la 
vida reconocido por hombre es como más dificil no?

>, de
> nuevo acudiendo a la idea de tratar temas un poco más específicos, creo
> que la mayoría de mensajes que provienen acerca de estos simplemente NO
> los estoy leyendo y siento que lo único que están haciendo es emplear el
> ancho de banda,

Para evitar gastar ancho de banda es posible configurar la suscripción
para que no lleguen correos y ver sólo información en el web.

Si personalmente me preguntaran que en que tipo de mensajee prefiero 
gastar ancho de banda, pues contesto que en uno de derechos humanos 
porque ahí normalmente va información sobre la vida y derechos
fundamentales de alguién como uno, de pronto para que uno haga algo. 
Uno de software de libre redistribución es interesante y también puede
dar lugar a acciones positivas pero no es vital.

> pero que realmente no estoy utilizando, y que no son de
> mi interés, pero eso tendríamos que verlo con el resto de miembros,
> porque definitivamente esta lista NO es
> loqueleinteresaaigor@xxxxxxxxxxxxxxx es slec@xxxxxxxxxxxxxxx y por eso
> tenemos que acordar entre todos lo que más podamos.

Cierto tampoco es lo que sólo me interesa a mí, por eso propuse
democracia y me he esforzado por respetarla y mejorarla (claro que
he cometido errores).

Algún otro argumento para que en SLEC no se transmita información de 
DH y DIH?

> En realidad reitero que me interesa software de libre redistribución, y
> no de simplemente mis intereses particulares para enviar información a
> todos los miembros del grupo.

Bueno entonces envie la información que le parezca apropiada, si se sale
de los objetivos escribir en el encabezado "Fuera de tema".

> Insisto, quisiera centrar un poco los
> objetivos para que los temas no sean tan divergentes.

Pues no me parecen divergentes, sin derechos humanos no hay educación
y menos computador y menos software de libre redistribución.

> En Colibrí la
> educación no es tan importante como lo es en SLEC, y podemos apoyarnos
> como grupos, adicionalmente en Colibrí la educación NO es un tema de
> exclusividad.

Reitero que el contrato social de Colibrí dice:
"5. La prioridad de Colibrí serán los usuarios de software libre
colombianos y la educación"

> Vladimir> > debe haber muchos grupos
> Vladimir> > relacionados con esa actividad.
> Vladimir> 
> Vladimir> Por favor indiqueme uno en el que además no haya jerarquias, haya
> Vladimir> democracia, sea abierto y ponga sus recursos a disposición de los
> Vladimir> miembros y de otros grupos.
> Vladimir> 
> 
> Dado que no es mi interés actual, y que no he buscado mucho sobre el
> tema, me temo que no tengo nada para ofrecer, pero creería que es
> posible que SLEC pueda ayudar de alguna forma para la creación de un
> grupo en el que el tema sea de derechos humanos. En realidad creo que
> podemos colaborar con grupos que consideremos afines.

Pues podemos ayudar a más comunidades y crear nuevas. Pero me parece
que perdemos si dividimos la comunidad en lugar de llegar a acuerdos y
de trabajar en equipo. Dado que DH y DIH es más importante (porque 
es vital) que software de libre redistribución y educación, que tal
intentar comprender? que tal ponernos al menos mentalmente en el sitio 
del que están matando, torturando o privando de libertad? No es mejor
hacerlo mentalmente y trabajar para ayudarle al que lo sufre o para evitarselo
a uno mismo que esperar a que le llegue
al turno a uno (y ver en la realidad desde la perspectiva de la victima
como los demás cierran los ojos o incluso ayudan a destruir)?

Me parece que nos está haciendo daño cerrar los ojos, porque estamos
olvidando lo que es sufrir, lo que siente el que sufre. Una propuesta: 
hagamos un ayuno mañana (el día entero) y por la noche cuando tengamos 
bastante hambrecita pues volvemos a revisar las propuestas.


> Si, de acuerdo, tendríamos que pensar en varias reformas, algo así como
> un "referendo". Yo diría que son 3 items :

Si tocara llegar a eso (ojala lograramos concenso) pues aquí están mis
propuestas (antes de ayuno):

1. Establecer como proposito: Trabajamos y nos ayudamos en tantas cosas 
buenas como podamos (entre otros la conciencia y la experiencia nos ayudan a
distinguir lo que es bueno)

2. Establecer como principios: paz, solidaridad, verdad, justicia,
libertad, humildad

(puede ser dividia la pregunta una por cada principio (?))

3. Establecer como métodos: Sin jerarquías
Sin ánimo de lucro, voluntarios
(1) concenso y (2) democracia
Comunidad abierta

(puede ser dividida, una por cada método (?))

> Mantener a SLEC con los siguientes temas :
> 
> 1.Software de libre redistribución y educación.
> 
> 2.Derechos humanos y derecho internacional humanitario.

En cuanto a objetivos yo diría separar así:

1. Educación
2. Software de libre redistribución
3. Software libre 
(para incluir la propuesta de Offray, apoyada por Oswaldo)
4. Buscar paz basada en derechos humanos y derecho internacional humanitario

> 3.y adicionalmente incluir a Dios como pilar.

Yo no he propuesto este. Me parece (tras haber hablado con algunos
amigos y por conciencia) que lo máximo que uno puede hacer para 
motivar a alguién a creer en Dios, es dar ejemplo. Hoy no me parece 
apropiado imponerlo, así que no veo necesidad de ese punto.

> Votaría 1 Si, 2 No y 3 No. Pero obviamente podrían mejorarse mucho las
> propuestas para una votación.

Pues con las nuevas propuestas, yo votaría a todo sí, excepto la de 
"software libre" que ya está incluido en "software de libre redistribución".

Saludos de paz
-- 
Que Dios nos ilumine para hacer su voluntad. 
http://www.primarilypublicdomain.org/letter/
-- 
Vladimir Támara Patiño. 
http://www.geocities.com/v-tamara