Re: Sobre objetivos

On Wed, Dec 10, 2003 at 10:24:35AM +0000, Offray Vladimir Luna Cárdenas wrote:
> Hola a todos,
> 
> El mi??, 10-12-2003 a las 11:44, Vladimir T??mara escribi??:

> Estoy de acuerdo con Igor. Una de las cosas adecuadas de Internet es que
> se pueden encontrar listas tem??ticas para diferentes inquietudes, de
> modo que si alguien quiere conversar sobre un tema en particular,
> seguramente la lista tem??tica al respecto ser?? un buen lugar para
> hablar.

Pues no se. Si con los diversos objetivos que tenemos ya el tráfico
es bajito (y el trabajo aún menor), para que emplear más listas?

> SLEC empez?? siendo Software Libre para Educaci??n en Colombia,
> luego, ante las continuas menciones al caracter off-topic de algunos
> correos que hablaban sobre StarOffice y sobre Linux (y no GNU/Linux)
> propuse la ??tica de los m??nimos como ??tica de trabajo para el grupo y
> dije que deber??a ser "on-topic" aquello que charlara al menos de
> software de libre redistribuci??n para la educaci??n en Colombia. La
> propuesta era la de un m??nimo de trabajo no la de un cambio de nombre en
> el grupo (de hecho no recuerdo que se votara un cambio de nombre).

Chévere que en los correos sobre la historia de SLEC se citaran los URLs
en el archivo de mensajes (así los nuevos pueden ver en la fuente y los
antiguos podemos repasar).

El cambio de nombre se propusó en Septiembre 26 de 2001 (antes de que
hubiera democracia):
http://ar.groups.yahoo.com/group/slec/message/856
yo diría que comenzamos a ser democracia con la constitución que
se propuso el 6 de Abril de 2002:
http://ar.groups.yahoo.com/group/slec/message/1159

> Creo que si bien es cierto que cada cual colabora con lo que m??s le
> interesa de la mejor manera, pienso que en comunidades distintas se
> puede aportar de diversos modos a esos intereses. Creo que a trav??s de
> la educaci??n se construye paz, pero pienso que los temas de Derechos
> Humanos y Paz tendr??an m??s cabida en listas como las de Planeta Paz.

No se si se refiere a www.planetapaz.org ese fue el que estuve mirando
hoy.
Me suscribí a un servicio informativo mensual, pero no encontré listas 
(puede darme URL?), dado que Offray de pronto ya ha mirado más en detalle 
Planeta Paz podría contarme si esa organización tiene estructura democrática 
(o mejor con concenso previo?), de pronto tiene recursos como 
computador/recursos que ponga a disposición de la gente que trabaje 
y de pronto a disposición de otros proyectos?

Yo no encontré eso en lo que leí, y eso si lo tenemos. Me parece
que podríamos trabajar en equipo con planetapaz y otros sitios, pero
algunos puntos centrales y tal vez distintivos que hemos desarrollado
en esta comunidad han sido:
- principios: solidaridad práctica (dar desinteresadamente)
- métodos: democracia, no jerarquías, no ánimo de lucro, comunidad abierta 

Leyendo allí me acuerdo porque es importante que tengamos en cuenta paz,
porque la violencia nos llega a la educación y a todo:

http://www.planetapaz.org/documentos/tema.htm
Educación gratuita, una posibilidad en Colombia
"Tomasevski declaró que nuestra nación ocupa el segundo lugar en el
mundo en la influencia del conflicto armado en la educación, después
de Etiopía, país de más alto número de docentes asesinados. En lo
corrido del 2003, en Colombia han muerto 33 maestros asesinados. "

Para que devolverse a centrarse sólo en software libre y educación y olvidarse 
de los problemas más graves y vitales que depronto después no permiten
avanzar? ¿No será esa una forma de cerrarse los ojos? 
Que tal si tratamos de dejar los ojos abiertos (para eso necesitamos 
buscar información cierta i.e verdad) y trabajar desinteresadamente 
en tantas cosas como podamos con solidaridad? (y de mi parte pidiendo 
ayuda a Dios).

> Me
> parece que deber??amos enfocarnos en los objetivos de software libre y
> educaci??n en Colombia en esta lista (con el m??nimo de trabajo de
> software de libre redistribuci??n, para considerarse "on-topic").

Personalmente no estoy de acuerdo porque

1. siento que es cerrar los ojos como expliqué antes
2. ya hay una comunidad que trabaja en software libre y da enfasis
especial a educación: Colibrí cuyo contrato social dice
"5. La prioridad de Colibrí serán los usuarios de software libre
colombianos y la educación"

Más bien hago otras propuestas (con base en correos 
recientes
http://ar.groups.yahoo.com/group/slec/message/2089
http://ar.groups.yahoo.com/group/slec/message/2096
), mi interés personal al hacerlas es buscar ayudar en la construcción
del Reino de Dios que para mi es el que Jesús inició. Pero obviamente
respeto que cada cual tenga sus creencias y me parece que no debo
buscar imponer las mias (como en otras oportunidades lo he hecho --por 
favor ayudenme a distinguirlo):

---

Propósito: Trabajamos y nos ayudamos en tantas cosas buenas como 
podamos (entre otros la conciencia y la experiencia nos ayudan a 
distinguir lo que es bueno).
Principios: paz, solidaridad, verdad, justicia, libertad, humildad
Métodos: 
* Sin jerarquías
* Sin ánimo de lucro, voluntarios
* (1) concenso y (2) democracia
* Comunidad abierta
Objetivos: Adaptables según el momento. Por el momento serían los 
que ya tenemos:
- Informar, apoyar y organizar eventos y actividades sin ánimo de lucro
relacionadas con software de libre redistribución y educación en
Colombia.
- Brindar soporte gratuito en el uso y desarrollo de software de libre 
redistribución a instituciones educativas colombianas. 
- Buscar y promover la paz sincera basada en el respeto de los derechos 
humanos y el derecho internacional humanitario, deber de todos los 
colombianos de acuerdo al numeral 4 del artículo 95 de la
constitución de Colombia

---

Quisiera agregar humildad como principio porque me parece que así nos 
sacamos de una vez intereses políticos. 
En cuanto al nombre me sigue pareciendo mejor cambiarlo. No se, que
tal `Ayudemonos´ ?

> Creo que tenemos que revisar los objetivos a la luz de lo que se est??
> charlando hasta el momento. Quisiera proponer una disertaci??n pausada
> antes de proponer cualquier votaci??n.

Estamos de acuerdo es mejor la disertación antes de votación, como yo
pienso concenso+democracia sería tratar de llegar a acuerdo sin llegar a 
votación y emplear votación sólo como último recurso.
Para eso me parece que toca proponer cosas que esten bien y que nos 
convengan a todos.

> La comunidad SIDAR trabaja sobre el tema de accesibilidad desde hace un
> tiempo. Bacano articular esfuerzos con ellos si alguien est?? interesado
> en esos temas.

Ok gracias. Claro que no es que sea mi interes principal en el momento, 
sólo pienso que nuestra página puede tener en cuenta accesibilidad.

Saludos de paz
-- 
Que Dios nos ilumine para hacer su voluntad. 
http://www.primarilypublicdomain.org/letter/
-- 
Vladimir Támara Patiño. 
http://www.geocities.com/v-tamara