Re: To Gugo lodupoy : Benarkah nubuat Yesus ditujukan kepada Muhammad....? Bacalah supaya Kebenaran itu dinyatakan.

Anda ini membingungkan.
  1. Alkitab adalah tulisan manusia, lalu kenapa dikatakan kitab "Suci" bila hanya tulisan2x karangan manusia ?
  2. Alkitab bukan wahyu langsung dari Allah atau bukan didiktekan oleh  malaikat langsung tapi ternyata alkitab diklaim ditulis denga roh  kudus. Roh kudus yg mana ?
  3. Anda mengatakan "Ingat, bahwa Kitab Suci bukan buku Sejarah, melainkan buku kesaksian 
  iman.", kalau Alkitab / Injil adalah buku kesaksian iman kristen lalu  setiap orang non kristen yg mempunyai iman juga tapi yg berbeda (Hindu,  Buddha, Islam)  kenapa coba dipaksakan dengan iman kristen oleh  umat kristen ???  
  
  Terakhir anda jangan lari dari diskusi "nubuat Yesus ditujukan kepada Muhammad..?" dengan saudara H. M. Nur Abdurrahman
  
  
  

Rudy Prabowo <rudyprabowo2000-/E1597aS9LQAvxtiuMwx3w@xxxxxxxxxxxxxxxx> wrote:

Pemahaman Tentang Tulisan Dalam Kitab Suci Agama Kristen : 

 

Seperti kita ketahui, Alkitab (Kitab suci umat Kristiani) adalah
tulisan2 manusia, bukan diturunkan langsung dari langit (Wahyu
langsung dari Allah) atau bukan didiktekan oleh Malaikat langsung
kepada manusia kata perkata, kalimat per kalimat.

Kitab Suci adalah kumpulan cerita atau tulisan yang penuh dengan
kesaksian atau pengalaman hidup, pengalaman bhwa segala sengsara,
kesusahan maupun penderitaan bukanlah kata terakhir.
Ingat, bahwa Kitab Suci bukan buku Sejarah, melainkan buku kesaksian
iman.

Oleh karena itu ungkapan bahwa Kitab Suci bukan buku Sejarah, ini
untuk memberikan penegasan kepada kita bahwa cerita2 yang ada dalam
Kitab Suci itu jangan sampai kita pahami sebagai cerita yang benar2
terjadi persis 100% seperti apa yang tertulis (secara harfiah).

Segala kejadian yang diceritakan didalam Alkitab, apakah sungguh-
sungguh demikian kejadiannya?

Hal demikian tidaklah terlalu penting bagi kita untuk mengetahui
apakah hal2 itu benar-benar terjadi. Tapi Yang Terpenting adalah Apa
Maksud yang terkandung dalam Cerita-cerita tersebut.

Jika kita menanyakan apakah cerita2 itu benar terjadi seperti yang
diceritakan, maka kalau itu yang kita tekankan, maka dapat dikatakan
bahwa kita sudah menganggap Kitab Suci sebagai 'Buku Sejarah'.

Yang penting dipahami dan di-camkan adalah bahwa Apakah Kitab Suci
it u Relevan Dengan Hidup Kita. Sebagai gambaran, coba kita kembali ke
zaman perbudakan di Mesir dimana bangsa Israel mengalami penderitaan
dan pada akhirnya bangsa Israel keluar dari perbudakan. Apakah semua
tulisan cerita itu asli? Janganlah kita mencari asli atau tidak
aslinya tulisan itu, tetapi ambillah cara memahaminya apa makna yang
terkandung dalam cerita tersebut.

Kitapun sampai pada zaman satelit sekarang ini masih & pernah
mengalami perbudakan yang beraneka ragam jenisnya, keserahkahan,
perbudakan uang, diperbudak oleh rasa iri hati, rasa kebencian,
dendam, kesombongan, kemalasan, kefanatikan dlsb. Namun diantara
kita (tidak semua orang) juga pernah keluar dari perbudakan
tersebut, sehingga kesaksian pengalaman bangsa Israel zaman dahulu,
kok ya sama dengan pengalaman kita saat ini :)))

Jadi ingat serta Cam-kan : Bahwa Pemahaman Kitab Suci akan Menjadi
Bermakna dan Baik apabila kita dapat menghubungkannya dengan
Pengalaman Hidup Kita Sendiri.

Dan Yang Paling Penting adalah Pengalaman-pengalam an Hidup kita
dengan Tuhan, kita berikan Kesaksian, kita wartakan kepada semua
Orang, bahwa Tuhan itu memang Sungguh-sungguh Hadir didalam Diri
kita, Dia memberi kita sukacita yang luar biasa, Kesehatan,
kebahagiaan dan kedamaian :)))

Pengalaman-pengalam an seperti apa ya ?
Setiap Umat Kristiani yang percaya dan dengan Iman yang menyala-nyala
pasti mempunyai pengalaman hidup dengan Tuhan-Nya (Yesus Kristus)
langsung atau melalui Roh Kudus sesuai Yang dikehendaki- Nya
seperti :
- Menyucikan Dosa kita dengan Nyala api yang berkobar-kobar membakar
diri kita tapi tanpa rasa sakit seperti kesetrum listrik.
- Berlinang air mata tanpa henti-hen tinya dan berakhir dengan suka
cita yang luar biasa.
-Membawa kita Tour Ke Sorga, kita dibawa terbang melihat Keindahan
dan keagungan sorga.
-Membawa kita melihat alam Neraka, bagaimana api siksaan yg
mengerikan itu.
- Memberi kita karunia lidah (Speaking tongue)
-Memberi kita karunia Hikmat, berkata-kata dengan hikmat.
-Memberikan kita karunia Penyembuhan
-Memberi kita karunia mengusir roh-roh jahat.
-Dlsb dlsb.

Dan setiap orang mempunyai Pengalaman yang berbeda satu dengan
lainnya, dan bukannya tidak ada yang identik.
Capailah itu dengan Iman Yang Menyala-nyala, berkobar-kobar, dan
menggebu-gebu.
Dan Peliharalah dengan baik supaya Jangan Sampai PADAM !!!

Shalom,

Rudy Prabowo

"H. M. Nur Abdurrahman" <mnabdurrahman@yahoo.co.id> wrote:

 

----- Original Message -----

From: Rudy Prabowo

To: mayapadaprana@yahoogroups.com

Sent: Saturday, March 03, 2007 00:19

Subject: Re: [Mayapada Prana] To Gugo lodupoy : Benarkah nubuat Yesus ditujukan kepada Muhammad....? Bacalah supaya Kebenaran itu dinyatakan.

Mohon Perhatian :

Fokus diskusi kita ttg : benarkah nubuat Yesus ditujukan kepada Muhammad..?

Sudah melenceng kepertanyaan ? Malah bertanya bukan menjawab atau menguraikan atau m emberi penjelasan, tapi anda malah malah ttg Yohanes 12:27, demi toleransi saya jawab, dan sekarang malah melenceng lebih jauh lagi, belum selesai tapi sudah kemana-mana. Tolong fokus kita dulu, nanti kita bahas lagi yg ada hubungan dg diskusi kita ttg "Nubuat Yesus" itu kemudian  baru kita lanjutkan kelainnya.

****************************************************************************************************

HMNA:

Maaf, memang saya tidak ikut dalam diskusi dgn topik "benarkah nubuat Yesus ditujukan kepada Muhammad..?". Saya mmang hanya berfokus pada theologi "keselamatan", dan dengan itu tentu menyangkut Jesus yang dianggap Juru Selamat yang disalib untuk menebus dosa warisan dari Adam. Perkara nubuwat itu saya tidak ikut campur.

Tetapi kalau perkara nubuwat dalam PL, saya ada bahan, silakan dibaca catatan-kaki dari  Seri 256  dibawah:

==============================

 

BISMILLA-HIRRAHMA-NIRRAHIYM

 

WAHYU DAN AKAL - IMAN DAN ILMU
[Kolom Tetap Harian Fajar]
256. Penaklukan Dalam Nuansa Kedamaian

 

Salah satu diktum Perjanjian Hudaibiy ah, yaitu perjanjian di antara dua Megara Kota: Madinah dengan Makkah yang ditanda-tangani oleh Nabi Muhammad SAW di satu pihak dan Suhai di lain pihak, bahwa qablilah-qabilah Arab diberi kesempatan untuk bergabung ke dalam salah satu di antara kedua negara kota tersebut. Juga pada salah satu diktum disepakati gencetan senjata di antara kedua pihak selama sepuluh tahun. Sesuai dengan kesepakatan itu qabilah Banu Bakr bergabung ke dalam aliansi kaum kafir Quraisy, sementara Banu Khuza'ah ke dalam aliansi kaum Muslimin Madinah.

 

Ternyata dua tahun kemudian Banu Bakr dengan dukungan pihak Makkah menuyerang Banu Khuza'ah. Dalam penyerangan itu banyak penduduk Banu Khuza'ah yang terbunuh. Utusanpun dikirim ke Madinah melaporkan pihak Makkah telah melanggar Perjanjian Hudaibiyah. RasuluLla h SAW segera mengumpulkan pasukan, lalu bergerak menuju Makkah, dan dalam perjalanan beberapa qabilah lain datang bergabung dengan RasuluLlah SAW. Tatkala pasukan itu tiba di FARAN jumlahnya telah mencapai SEPULUH RIBU orang. RasuluLlah SAW yang memimpin pasukan SEPULUH RIBU orang dari FARAN ini diprofesikan jauh sebelumnya oleh Nabi Musa dan Nabi Sulaiman 'alayhimassalam. Kita kutip dari The Holy Bible, King James (authorized) Version:

 

"And this is the blessing, where-with Moses the man of God blessed the Children of Israel before his death. And he said the Lord came from Sinai, and rose up from Seir unto them; the shined forth from mount PARAN and he came with TEN RHOUSAND of saints; from his right hand sent a fiery law for them" (Deuteronomy 33:1-2). Dan inilah berkat atas Bani Israil yan g diberikan oleh Musa orang kepercayaan Tuhan sebelum wafatnya. Dan ia berkata: Tuhan datang dari Thursina dan terbit dari Seir atas mereka; ia terus bersinar gemerlapan dari bukit FARAN dan ia datang dengan SEPULUH RIBU pasukan syuhada; dari tangan kanannya datang syari'at yang cemerlang untuk mereka.(*)

 

My beloved is white and ruddy, the chiefest among TEN THOUSAND (KJVR-The Song of Salomon 5:10). Kekasihku putih dan merah memimpin SEPULUH RIBU (orang).

 

Tatkala berita pasukan Muslimin dari Madinah itu sampai kepada penduduk Makkah, Abu Sufyan (Kepala Negara Makkah yang pernah mengepalai Konfederasi Arab yang mengepung Madi nah dalam Perang Parit) dengan beberapa orang pengawal pribadinya meninggalkan Makkah menuju ke arah bukit FARAN. Mereka berjalan sepanjang hari tanpa berhenti, dan pada malam harinya mereka menyaksikan pandangan yang mengecutkan nyali Abu Sufyan. Ia menyaksikan hamparan sinar obor sepanjang mata memandang. Abu Sufyan menyadari tidak ada gunanya untuk berperang melawan pasukan Muslimin. Keesokan harinya Abu Sufyan menyaksikan dari tempat ketinggian pasukan Muslimin gelombang demi gelombang berbaris menuju Makkah. Nabi Muhammad SAW yang tujuh tahun lalu dikejar-kejarnya ke Gua Tsaur, yang hijrah ke Madinah, kini telah kembali dengan pasukan yang demikian banyaknya untuk mengambil alih Makkah.

 

***

 

Negara Kota Makkah menyerah tak bersyarat. RasuluLlah SAW mmberikan panji kepada Abu Ruwaihah, sambil bersabda: "Inilah Panji Bilal". (Sewaktu hijrah dahulu, setelah kaum Muhajirin tiba di Madinah, setiap Muhajir mengikat tali persaudaraan dengan seorang Anshar; dalam proses persaudaraan itulah Abu Ruwaihah mengikat tali persaudaraan dengan Bilal). Selanjutnya RasuluLlah SAW menyuruh Bilal berjalan di depan panji itu dan mengumumkan dengan suara nyaring, bahwa siapa saja dari penduduk Makkah yang minta perlindungan di bawah panji ini akan dilindungi dengan aman. Bilal yang dahulu adalah seorang budak yang berkulit hitam yang dihina dan disiksa, sekarang datang membawa panji keamanan. Inilah cara yang paling elok Bilal membalaskan "dendam"-nya kepada penduduk Makkah. Air tuba dibalas dengan air susu. Bilal yang dahulu dihina dan disiksa, kini datang membalas perlakuan penduduk Madinah itu deng an "panji" keamanan.

 

RasuluLlah SAW juga menyuruh Bilal untuk mengumumkan bahwa siapa saja yang diam di dalam rumahnya kemudian menutup pintu akan aman. Siapa saja yang masuk Ka'bah akan aman. Siapa saja yang berlindung di rumah Abu Sufyan akan aman. Yang terakhir ini menunjukkan bahwa RasuluLlah SAW tetap mengindahkan Abu Sufyan sebagai pemimpin Makkah.

 

RasuluLlah SAW begitu masuk kota Makkah langsung ke Ka'bah, rumah ibadah yang pertama dibangun oleh kakek kita Nabi Adam AS, di mana Hajar alAswad (batu hitam) satu-satunya bahan bangunan yang masih tertinggal. Kemudian Ka'bah dibangun kembali oleh Nabi Ibrahim dan Nabi Isma'il 'alayhimassalam, atas petunjuk malaikat Jibril AS mengenai letak rumah ibadah yang dibangun kakek kita Nabi Adam AS, yaitu suatu gudukan tanah yang letaknya lebih tinggi dari tanah sekelilingnya. Juga Jibril AS menunjukkan kepada mereka berdua Hajar alAswad yang letaknya tidak jauh dari gundukan tanah itu. Rumah ibadah Bayt al'Athiq (Rumah Antik) kemudian telah dikotori oleh kebudayaan Arab Jahiliyah dengan 360 keping patung berhala sekeliling Ka'bah. Adapun Hajar alAswad adalah batu yang sangat istimewa, karena tidak pernah disembah oleh masyarakat penyembah berhala itu, bahkanpun tidak pernah menjadikannya sebagai wasilah (medium, penghubung) kepada Allah. Hajar alAswad merupakan tolok ukur keimanan Muslim yang berhaji, yakni pada waktu mencium Hajar alAswad wajib meyakinkan diri bahwa itu hanya batu biasa saja. Haji Eros Jarot (sutradara filim Cut Nyak Dien) menurut pengakuannya tidak berani mencium Hajar alAswad, hanya mencium tangannya kemudian menem pelkannya pada Hajar alAswad, karena menurut pengakuannya ia kuatir, tidak bisa menjamin dirinya untuk tidak berpikiran lain-lain.

 

Ka'bah segera dibersihkan oleh RasuluLlah SAW dari pencemaran berhala-berhala itu. Setiap sekeping berhala tumbang, RasuluLlah SAW mengucapkan ayat:

 

"Wa Qul Ja-a lHaqqu wa Zahaqa lBa-thilu inna lBa-thila ka-na Zahuwqan (S. Al Isra-', 81). Katakanlah telah datang kebenaran dan telah lenyap yang batil, sesungguhnya kebatilan itu niscaya lenyap (17:81).

 

Setelah itu Nabi Muhammad SAW mengumpulkan penduduk Makkah, kemudian beliau mengingatkan perlakuan mereka, yaitu penghinaan, terror, penyiksaan, pembunuhan, pengasingan, pemboikotan ekonomi, pengisolasian sosial, dan pengusiran ummat Islam. Beliau bertanya: "Sekarang perlakuan apa yang seharusnya ditimpakan atas kamu sekalian?" Hampir semuanya penduduk Makkah, terutama para petingginya, hanya menundukkan kepala. Maka RasuluLlah SAW bersabda pula: "Mudah-mudahan Allah SWT mengampuni kamu sekalian. Hari ini tidak ada tuntutan tanggung-jawab atas kesalahan kalian. Pulanglah semuanya ke rumah kalian masing-masing dengan damai." Dan khusus kepada Abu Sufyan RasuluLlah SAW bersabda: "Engkau kutunjuk menjadi gubernur Makkah."

 

Kekejaman selama tiga belas tahun yang dimaafkan RasuluLlah SAW dalam waktu beberapa menit itu, sangatlah menyentuh hati semua penduduk Makkah. Abu Sufyan dan semua penduduk Makkah dengan ikhlas berduyun-duyun masuk Islam. Kemenangan atas Makkah tanpa pertumpahan darah, penaklukan territorial dan penaklukan hati nurani hanya berlangsung satu hari. Inilah Social Enginering yang paling singkat, serta paling sukses dalam sejarah. (Social Engineering, adalah suatu upaya mengubah kondisi masyarakat agar sesuai dengan tatanan yang diinginkan. Mekanismenya terutama dalam bidang hukum, yang dalam hal kemenangan atas Makkah itu ialah amnesti umum). Setelah amnesti umum itu, Nabi Muhammad SAW bersama pasukan SEPULUH RIBU itu semuanya kembali ke Madinah, tak seorang juapun yang tinggal berfungsi sebagai tentara pendudukan. Kemenangan atas Makkah itu terpateri dalam Al Quran:

 

"Idza- Ja-a Nashru Lla-hi wa lFathu .  Wa Ra.ayta nNa-sa Yadkhuluwna fiy Diyni Lla-hi Afwa-jan . FaSabbih biHamdi Rabbika wa sTaghfirhu Innahu- Ka-na Tawwa-ban (S. AnNashr, 1-3). Apabila datang pertolongan Allah dan kemenangan. Dan kamu lihat manusia masuk ke dalam agama Allah berduyun-duyun . Maka tasbihlah dan tahmidlah kepada Maha Pengaturmu dan minta ampunlah engkau kepadaNya, sesungguhnya Ia Maha Penerima tawbat (110:1-3). Ini adalah satu-satunya Surah yang secara penuh turun di Makkah (Surah Makkiyah) pada periode setelah hijrah (periode Madinah). WaLlahu a'lamu bisshawab.

 

*** Makassar, 5 Januari 1997.
    [H.Muh.Nur Abdurrahman]
==============================
(*)
Dalam bahasa Arab dan Semit bentuk past tense dipakai untuk n ubuatan, karena dalam ilmu nahwu, fi'il madhiy (past tense) di samping untuk masa lalu juga bermakna suatu peristiwa yang pasti akan terjadi. Peristiwa kiamat dikissahkan dalam Al-Quran, tasrif (konyugasi) dalam bentuk fi'il madhiy.

 

Tidak seorangpun bangsa Israel termasuk Yesus, yang ada hubungannya dengan Paran. Hajar, dengan anaknya Ismail AS, berkeluyuran di padang gurun Birsheba, yang kemudian menetap di padang gurun Paran (Kitab Kejadian 21:21). Ismail AS mengawini perempuan Mesir dan dari kelahiran anak sulungnya, Haidar (Kedar), memberikan keturunan kepada bangsa Arab, yang juga merupakan garis lurus silsilah:  Haidar (Kedar) - Jamal - Sahail - Binta - Salaman - Hamyasa - 'Adad - 'Addi - Adnan - Ma'ad - Nizar - Mudhar - Ilyas - Mudrikah - Khuzaimah - Kinanah - Nadhar - Malik - Fihir - Ghalib - Luaiy - Ka'ab - Murrah - Kilab - Qushay - 'Abdul Manaf - Hasyim - 'Abd.Muththalib - 'Abdullah - NABI MUHAMMAD SAW. Sejak itu sampai sekarang menjadi penghuni padang gurun Faran. Bunyi nubuwat dalam Habakuk sangat perlu diperhatikan. Kemuliaannya meliputi langit dan bumipun penuh dengan pujiannya. Kata "pujian" ini sangat penting karena nama Muhammad secara harfiah berarti "orang terpuji". Para penghuni padang gurun Faran juga juga telah dijanjikan Wahyu: "Biarkan padang gurun menyaringkan suara dengan kota-kotanya dan sengan desa-desa yang didiami Kedar; biarkanlah bersorak-sorak penduduk Bukit Batu. (Yesaya 42: 11).  Ada pula dua nubuat lain yang perlu diperhatikan yang merujuk ke Kedar.
-- Pertama dalam Yesaya: "Bangkitlah, bersinarlah karena terangmu datang, dan kemuliaan Tuhan atasmu ... Sejumlah besar unta akan menutupi daerahmu, unta-unta muda dari Midian dan Efa; mereka semua akan darang dari Syeba ... Demua kambing domba K edar akan berhimpun kepadamu, domba-domba jantan Nebayit akan bersedia untuk ibadahmu: semuanya akan dipersembahkan di atas mezbahku, dan aku akan menyemarakkan rumah keagunganku." (Yesaya, 60:1-7).
-- Kedua lagi-lagi dalam Yesaya:  "Ucapan ilahi terhadap Arabia. Di belukar Arabia engkau akan bermalam, wahai kafilah-kafila orang Dedan ! Penduduk tanah Tema membawakan air kepadanya yang sedang kehausan, mereka menyambut dia yang melarikan diri dengan roti. Karena mereka melarikan diri dari pedang ... dan dari busur yang dilentur, dan dari peperangan yang hebat. Karena beginilah Tuhan berfirman kepadaku: "Dalam setahun lagi, menurut masa kerja prajurit upahan, maka semua kemuliaan Kedar akan habis. Dan dari pemanah-pemanah yang gagah perkasa dari bani Kedar, akan tersisa sejumlah kecil saja" (Yesaya, 21:13-17).

 

Bacalah nubuat-nubuat dalam Yesaya menurut nubuat dalam Ulangan yang berbicara tentang Sinar Tuhan dari Faran. Jika Ismail AS menghuni padang  gurun Faran, tempat ia melahirkan Kedar, yakni nenek moyang bangsa Arab, dan jika anak-anak Kedar harus memberikan sambutan pada altar ilahi untuk mengagungkan rumah keagunganku di mana kegelapan meliputi bumi selama berabad-abad, dan kemudian negeri itu akan menerima terang dari Tuhan, dan jika semua keagungan Kedar runtuh dan jumlah pemanah, orang-orang kuat dari anak-anak Kedar, lenyap dalam setahun setelah orang itu melarikan diri dari pedang-pedang dan dari busur-busur yang dibentang - Yang Kudus dari pegunungan Faran (Habakuk, 3:3) tak lain adalah Muhammad SAW. Muhammad SAW keturunan suci dari Ismail AS melaui Haidar, yang berdiam di padang gueun Faran. Muhammad SAW adalah satu-satunya Nabi melalui siapa bangsa Arab menerima wahyu di masa kerika kegelapan menyelimuti bumi. Mela lui dia Tuhan bersinar dari Faran dan Makkah adalah satu-satunya tempat di mana "rumah keagunganku, rumah Tuhan (BaituLlah) dimuliakan dan domba-domba Kedar memberi sambutan di atas altarnya. Muhammad SAW dizalimi oleh kaumnya dan terpaksa  meninggalkan Makkah. Dia kegausan dan melarikan diri dari pedang yang dihunus dan busur yang dibentangkan, dan tak lebih dari setahun setelah kepergiannya, anak cucu kerutunan Kedar berjumpa dengannya di Badar, tempat pertempuran pertama antara penduduk Makkah dengan Muhammad SAW bresama  kaum Muhajirin dan Anshar dari Madinah, Bani Kedar dan sejumlah pemanah gugur dan semua kemuliaan Kedar tumbang. 

****************************************************************************************************

 

&nb sp;

Tapi saya tuntaskan dulu pertanyaan anda ttg Yohanes 12:27, lalu baru kita fokus subject kita ttg : Benarkah Nubuat Yesus ditujukan kepada Muhammad, okey ?

 

 

TTg versi KJV; saya sudah katakan anda tidak lengkap menulisnya, ini saya  copykan lagi :

 

John 12:27 (King James Version)

Now is my soul troubled; and what shall I say? Father, save me from this hour: but for this cause came I unto this hour.

Jika anda terjemahkan sekarang artinya menjadi berubah 100% seperti anda hilangkan=> but for this cause came I unto this hour. (Tetapi untuk sebab itulah saya datang kedalam (dunia) saat ini.  

Tetapi anda terjemahkan dengan kata "sebab", jelas2 ditulis kata "BUT FOR THIS CAUSE......"   Tetapi untuk sebab itulah ...saya datang kedalam dunia saat ini.

Jadi jela s Yesus mati disalib demi mengemban tugasnya untuk menyelamatkan umat manusia, bukan minta tolong diselamatkan. (inipun masih logis karena sifat dan aktivitas-Nya  sebagai Manusia bukan bersifat dan aktivitasnya sebagai Allah 100%/Ilahi) .

 

Coba kita  cross-check dengan lainnya :

1.John 12:27 (New International Version - NIV)

Now my heart is troubled, and what shall I say? 'Father, save me from this hour'? No, it was for this very reason I came to this hour

 2.John 12:27 (Worldwide English (New Testament))

Now my heart is very sad. Shall I say, "Father, save me from this time of trouble"? No, I have come to this time just so that I might go through it.

3.John 12:27 (New International Reader's Version)

"My heart is troubled. What should I say? 'Father, save me from this hour'? No. This is the very rea son I came to this hour

4. Dlsb dlsb.

*******************************************************************************************************

HMNA:

Jadi rupanya LAI menterjemahkan John:27 versi NIV, WE dan NIRV. Permintaan saya belum anda jawab, bagaimana dengan versi Yunani, itu pakai but (versi KJVR), atau no (versi NIV, WE dan NIRV).

*******************************************************************************************************

Jadi jelas sekali, Yesus mati disalib untuk Dunia. Tapi umat Kristiani cenderung bukan kata perkata dalam Injil, makna dan pesan2 moralnya dan terutama pengalaman pribadi kita dengan Tuhan, jamahan serta lawatan Tuhan kepada setiap individu yg percaya kepada Yesus. Soal2  tulisan/terjemahan itu bukanlah hal yg pokok, dan juga tidak memfokuskan pada hal2 yg normatif/aturan2/ fisikal, tatacara seperti pada agama lain...sebab  Yesus datang yg utama bukan supaya kita harus menghafal hukum2an/aturan2nya dlsb  tetapi yg utama, Tuhan datang untuk menyelamatkan umat manusia :))) Ajaran Keselamatan !!!

*************************************************************************************************************

HMNA:

Bisakah anda tunjukkan kepada saya sebuah ayat saja dalam PL yang menyebutkan tentang Dosa Warisan/Dosa Turunan/Erf Zonde, dosa yang diwariskan Adam kepada seluruh ummat manusia, yang dengan itu harus ditebus dengan kematian seseorang, atau setengah tuhan/ataupun anak tuhan ?

 

Fyi, bahwa Jesus mati disalib itupun problematis. Ada beberapa hasil penggalian arkeologis yang lolos dari seleksi konsili Nicaea, karena terpendam dalam tanah tidak terjamah tangan manusia hingga pertengahan abad ke-20:

 

1. Dead Sea Scrolls (DSS) didapatkan dalam tahun: 1947, 1949, 1951, 1956, ada termaktub Jesus Sang Guru Kebenaran tidak ma ti disalib. Dalam Hymn dari DSS ada seberkas bait spb:

"Wahai Tuhanku, aku bersyukur kepada Engkau karena kasih Engkau selalu tertuju kepadaku.

Engkau selamatkan jiwa si miskin ini dari bahaya maut.

Mereka menghendaki supaya kumati terkutuk, untuk memenuhi permintaan orang-orang yang suka kepada kejahatan (DSS: Hymn 4).

Penjelasan: yang dimaksud dengan mati terkutuk adalah mati di palang salib, karena bagi orang Yahudi, mati di palang salib itu adalah mati terkutuk.

 

2. Desember 1945, seorang Mesir bernama Muhammad Ali pergi ke sebuah karang di tepian sungai Nile, di pedalaman Mesir dekat wilayah Nag Hamadi. Menemukan Gentong (bejana dari tanah liat) yang nyata terlihat sangat kuno dan asli. Dalam gentong tersebut terdapat 13 lembar kulit, berisi 50 risalah. Pada bagian akhir dari risalah di codex II koleksi risalah, terdapat sebuah judul teks yang telah hilang selama ribuan tahun: "Peuaggelion Pkata Thomas", Injil menurut Thomas, atau Injil Thomas. Manuskrip Koptik berisikan Injil Thomas berasal dari tahun 350M, sementara fragmen Yunani berasal dari tahun 200 M. Injil Thomas diperkirakan dari tahun 100 M, edisi paling awal diperkirakan dari tahun 50-60 M.**2
Perlu diketahui bahwa Injil Thomas tidak berbentuk cerita naratif seperti 4 Injil lainnya, namun berisi perkataan-perkataan Yesus, kalau dibaca oleh seorang Muslim tampak seperti penulisan Hadits -tapi tanpa sanad-. Melihat tingkat keaslian dari Injil Thomas -walaupun dianggap gnostik-, serta cara penyajiannya, para sarjana Bible mulai mengkaji dengan cara membandingkan isinya dengan 4 Injil sinoptik yang diakui Gereja (Matius, Markus, Lukas, Yohanes).
Semangat yang mereka bawa adalah, menjawab pertanyaan umum : "Apa sebenarnya yang disabdakan oleh Yesus?"
Dari kajian 75 sarjana Bible terkemuka yang bersidang selama 6 tahun, keluarlah hasil kajian mereka yang dikenal melalui laporan berjudul "The Five Gospel" pada tahun 1993.
Pertanyaan itu akhirnya terjawab dalam sebuah kesimpulan dalam laporan mereka bahwa, dari Injil-Injil yang ada, hanya terdapat 18% saja yang diperkirakan asli perkataan Yesus, sementara sisanya......???.
Hasil kajian ini tentu saja membuat geger dunia Kristen. Lain daripada itu, satu hal yang patut dicatat bahwa, dari 114 sabda Yesus dalam Injil Thomas, tidak satupun ada pernyataan ataupun isyarat terhadap doktrin "Penyaliban" atau penebusan dosa melalui kematian Yesus di tiang kayu salib.

 

3. Wahyu Petrus ditemukan pada tahun 1945 melalui penggalian-penggalian arkeologis yang sangat penting di Naga Hammadi Mesir. Ekspedisi-ekspedisi ini menggali sebuah perpustakaan dari abad ke-4 Masehi berupa manuskrip-manuskrip papirus banyak di antaranya ditulis dalam bahasa Koptik. [Brasher I (1990)]. Korban yang disalib adalah simulacrum Jesus, yang sungguh-sungguh sangat mirip dengan Jesus [Wahyu Petrus, Robinson JM, 1990].
 
4. Risalah Kedua Set Agung, seperti Wahyu Petrus, di temukan pada tahun 1945 di Naga Hammadi Mesir. Catatan mengenai penyaliban seorang Kristen Mesir Basilides pada abad kedua Masehi [Gibbons JA, (1998)]. Penjelasan mengenai penyaliban dalam Set dilaporkan dalam sabda-sabda Jesus. Seseorang yang bukan Jesus telah dipaku membentuk salib, yang meminum empedu dan cuka serta mengenakan mahkota duri [Risalah Kedua Set Agung, Robinson JM, (1990)].
 
5. Perbuatan-Perbuatan Yohannes, ditemukan dalam manuskrip berbahasa Yunani yang digali dalam tahun 1897. Waktu penyusunannya pada paruh pertama abad kedua Masehi [Cameron R, (1982)]. Penulis manuskrip tsb adalah salah seorang murid Jesus, yaitu Yohannes, putera Zabedee. Aku bukan (orang) di atas salib itu [Perbuatan Yohannes, Cameron R, (1982)].

 

Saya menunggu jawaban dengan hormat,

Btw, yang berikut ini tidak perlu dijawab, yaitu ttg Kebangkitan:

Penggalian sebuah makam di Talpiot, Yerusalem pada tahun 1980, menemukan lima peti mati dengan nama-nama tokoh dalam Perjanjian Baru yaitu, Yesus, Maria, Mathias, Yosef dan Maria Magdalena. Di peti keenam, tertulis dalam bahasa Aramaic yang bila diterjemahkan artinya "Yudas, putera Yesus. "

****************************************************************************************************

 

 

 

 

Jadi kalau yg dipakai di Indonesia/LAI sebagai standard adalah terjemahan NIV.

 

Demikian harap maklum.

 

Salam,

 

Rudy Prabowo  

 

Tolong tunjukkan nubuat Yesus tentang  Muhammad di Alkitab ?

"H. M. Nur Abdurrahman" <mnabdurrahman@yahoo.co.id> wrote:

 

----- Original Message -----

From: rudyprabowo2000

To: mayapadaprana@yahoogroups.com

Sent: Friday, March 02, 2007 08:21

Subject: Re: [Mayapada Prana] To Gugo lodupoy : Benarkah nubuat Yesus ditujukan kepada Muhammad....? Bacalah supaya Kebenaran itu dinyatakan.

> HMNA:
> KJV-Joh 12:27 Now is my soul troubled; and what shall I say? Father, save me from this hour:
> Jesus bukan juru selamat, beliau sendiri minta diselamatkan (save me ) !!!

RP  koreksi :12:27.

Sekarang jiwa-Ku terharu dan apakah yang akan Kukatakan? Bapa, selamatkanlah Aku dari saat ini?  Tidak, sebab untuk itulah Aku datang ke dalam (dunia) saat ini.

**************************************************************************************************************
HMNA:
KJVR-Joh 12:27  Now is my soul troubled; and what shall I say? Father, save me from this hour: but for this cause came I unto this hour.
LAI:
Joh 12:27  Sekarang jiwa-Ku terharu dan apakah yang akan Kukatakan? Bapa, selamatkanlah Aku dari saat ini? Tidak, sebab untuk itulah Aku datang ke dalam saat ini.

Comment dan pertanyaan:
Comment: but for this cause came I unto this hour. Kalimat ini sama sekali tidak mengubah isi kalimat sebelumnya, Jesus minta diselamatkan
Pertanyaan:
Apakah LAI menterjemahkannya dari KJVR ?
Kalau ya, tolong dijelaskan, mengapa kesukaan kristian menterjemahkan suka men gubah? but diterjemahkan tidak !  
Kalau LAI tidak menterjemahkannya dari KJVR, tolong diposting versi Yunani yang hasil terjemahan dari bahasa Aramaic yang sekarang sudah tidak didapatkan lagi injil berbahasa Aramaic, kecuali Eli, Eli lama sabachtani, yang ke dalam terjemahan bahasa apapun tidak diterjemahkan, tetap dalam bahasa aslinya "Aramaic"
****************************************************************************************************************

Jadi tampak disini, rekan kita HM Nur Abdulrahman lupa menulis ayat lanjutannya, sehingga  artinya berubah, berbalik 100%,  Jadi rekan HM Nur Abdulrahman tidak membaca lanjutannya, mungkin buru-buru atau lupa, ya kita maklumi.

>> HMNA:
 Fyi, 'Isa Al-Masih, bukanlah Isa juru selamat, melainkan 'Isa pengusap, sebab beliau menyembuhkan orang sakit dengan jalan mengusap. Al-Masih adalah bahasa Al-Quran, dari akar kata yang dibentuk oleh [Mim-Sin-Ha], "masaha - yamsahu". Artinya mengusap.

RP comments :

NAMA ISA AL MASIH
Di seluruh Al'Quran gelar Isa sebagai Al Masih terdapat tiga puluh empat kali.
Arti dari kata Al Masih sesungguhnya adalah: YANG DIURAPI. Dalam bahasa Ibrani disebut Mesias dan dalam bahasa Yunani disebut Kristus. Isa bin Maryam menerima urapan Ilahi sehingga Ia mampu melakukan tanda-tanda mukjizat seperti yang dilakukan oleh Allah sendiri.

Al Imran 49 Dan (sebagai) Rasul kepada Bani Israil (yang berkata kepada mereka): "Sesungguhnya aku telah datang kepadamu dengan membawa sesuatu tanda (mu`jizat) dari Tuhanmu, yaitu aku membuat untuk kamu dari tanah berbentuk burung; kemudian aku meniupnya, maka ia menjadi seekor burung dengan seizin Allah; dan aku menyembuhkan orang yang buta sejak dari lahirnya dan orang yang berpenyakit sopak; d an aku menghidupkan orang mati dengan seizin Allah; dan aku kabarkan kepadamu apa yang kamu makan dan apa yang kamu simpan di rumahmu. Sesungguhnya pada yang demikian itu adalah suatu tanda (kebenaran kerasulanku) bagimu, jika kamu sungguh-sungguh beriman."ISA, JALAN YANG LURUS
Kedua kepercayaan ini mengakui bahwa Isa bin Maryam adalah Jalan Yang Lurus yang dicari semua orang.

Al Faatihah 6-7 Tunjukilah kami jalan yang lurus, (yaitu) jalan orang-orang yang telah Engkau anugerahkan ni`mat kepada mereka; bukan (jalan) mereka yang dimurkai dan bukan (pula jalan) mereka yang sesat.

******************************************************************************

HMNA: lihat di bawah

******************************** **********************************************

Az Zukruf 21 Dan sesungguhnya Isa itu benar-benar memberikan pengetahuan tentang hari kiamat. Karena itu janganlah kamu ragu-ragu tentang kiamat itu dan ikutilah Aku. Inilah jalan yang lurus.

******************************************************************************

[43:61].  Dan Sesungguhnya Isa itu benar-benar memberikan pengetahuan tentang hari kiamat. Karena itu janganlah kamu ragu-ragu tentang kiamat itu dan ikutilah Aku. inilah jalan yang lurus.

Koreksi: aku pakai a huruf kecil, bukan Aku pakai A huruf besar

 

Ayat [43:61] ini tidak berdiri sendiri, karena di situ belum dijelaskan apakah itu jalan lurus, baru dijelaskan dalam ayat-ayat berikutnya.

Jadi harus dilanjutkan pada ayat-ayat berikutnya:
[43:62].  Dan janganlah kamu sekali-kali dipalingkan oleh syaitan; Sesungguhnya syaitan itu musuh yang nyata bagimu.
[43:63].  Dan tatkala Isa datang membawa keterangan dia berkata: "Sesungguhnya Aku datang kepadamu dengan membawa hikmat(#) dan untuk menjelaskan kepadamu sebagian dari apa yang kamu berselisih tentangnya, Maka bertakwalah kepada Allah dan taatlah (kepada) ku".

--------------------

(#)  yang dimaksud dengan hikmat di sini ialah kenabian, Injil dan hukum.
[43:64].  Sesungguhnya Allah dialah Tuhanku dan Tuhan kamu, maka sembahlah Dia, Ini adalah jalan yang lurus.

 

Jadi yang dimaksud dengan jalan lurus, yaitu: Sesungguhnya Allah dialah Tuhanku dan Tuhan kamu, maka sembahlah Dia, jalan lurus itu ialah tidak mempertuhankan Jesus, melainkan mempertuhankan Allah.

Dalam S. Al-Fatihah ayat 7 diperinci Jalan Lurus dalam kata-kata:

an'amta 'alayhim, yang diberi ni'mat atas mereka, yaitu yang mempertuhan Allah

al-maghdhub 'alayhim, yang dimurkai menunjuk kepada orang Yahudi yang banyak melanggar perintah JHWH

dhaalluwn, sesat, yaitu kristian (setelah konsili Nicaea) yang mempertuhankan Jesus

 

Latar Belakang Konsil i Nicaea
Tiga abad setelah penyaliban yang disangka Isa AS, para pengikut Yesus (Nasrani) tumbuh berlipat-lipat. Kaum Nasrani menghancurkan patung-patung berhala yang disembah kaum pagan. Dan tak terhindarkan akhirnya terjadi peperangan antara kaum Nasrani dan Pagan (penyembah berhala). Dan konflik tersebut tumbuh sedemikian besar hingga mengancam akan membelah imperium Romawi menjadi dua.
 
Ketika itu seperti halnya Injil yang masih mempunyai banyak versi, maka penafsiran atas pribadi Yesuspun mempunyai banyak versi. Sebagai contoh yang mencolok adalah Arius yang menjadi ikon bagi kaum yang monotheis, kaum yang hanya mempercayai satu Tuhan dan Yesus adalah hanya seorang utusan (nabi). Berseberangan dengan Irenaeus+Athanasius (IA) yang memilih berkompromi dengan penguasa pagan kerajaan Romawi saat itu. Kelompok IA berpendapat bahwa Yesus sederajad dengan Tuhan, karena Yesus adalah putra Tuhan. Tetapi kelompok yang berpendapat sama dengan Arius justru adalah kelompok mayoritas saat itu.
 
Konstantin bisa dibilang sangat cerdas, ia melihat gerakan kaum pengikut Yesus yang semakin menguat, sementara agama resmi kerajaan dan ia sendiri adalah penyembah Matahari-Sol Invictus. Maka kebijakan yang ia lakukan adalah sinkretisme, ia meleburkan simbol-simbol, tanggal-tanggal, serta ritus-ritus pagan dalam adat-istiadat Nasrani yang sedang tumbuh. Secara terang-terangan ia telah membuat agama baru yang diterima oleh kedua belah pihak yang berseteru. Dan bagi sebagian gereja saat itu, berkompromi dengan agama-agama pagan Romawi menjadi satu-satunya jalan agar gereja tetap eksis.
 
Inilah salah satu alasan -kalau tidak boleh dikatakan sebagai alasan utama- pentingnya diselenggarakan Konsili Nicea saat itu, 325 M.  Untuk menghindari perpecahan imperium Romawi, mengutuk paham Arius, Arianism --yang bersikukuh dengan pendiriannya, menolak untuk tunduk pada kebijakan Konsta ntin-- dan sekaligus memperkuat tradisi baru hasil sinkretisme ini (Kristen).
 
Cakram matahari kaum mesir kuno menjadi lingkaran suci di kepala para santo katholik. Mithras disebut sebagai Putra Tuhan dan Cahaya Dunia, maka begitu pula Yesus. Mithras lahir tanggal 25 Desember begitu juga Yesus. Kaum Nasrani (awal) menghormati hari Sabat tapi Konstantin menggesernya menjadi Sunday, the day oh Sun-God, hari kaum pagan memuliakan matahari.
 
Dalam konsili ini selain ketuhanan Yesus juga ditetapkan tentang Injil yang dipakai, tanggal Paskah, peranan para uskup dan administrasi sakramen. Dari 1800 orang undangan yang berasal dari 1000 gereja timur dan 800 dari gereja barat hanya 300 yang bisa mengikuti sampai dengan akhir Konsili tersebut. Mengapa ? Dan dari 22 orang rombongan Arius yang dipimpin oleh Eusebius of Nicomedia, semuanya diusir dari forum karena dianggap melakukan penghinaan. Jadi praktis dari 300 orang ya ng hadir tersebut hanya 2 yang mendukung Arius. Selanjutnya ditetapkanlah status Yesus sebagai anak Tuhan yang tertuang dalam dekrit Konsili Nicaea.

THE CREED OF NICAEA - Piagam Nicaea, belum bicara tentang Trinitas, baru Dualitas, Holy Ghost (Heilige Geest, Hantu Suci) belum masuk hitungan.
"We believe in one God the Father, Almighty, maker of all things visible and invisible; and in one Lord Jesus Christ, the Son of God, begotten of the Father, only begotten that is, from the substance of the Father; God from God, light from light, Very God from Very God, 100% God, 100% man.." (The History of Christianity, a Lion handbook, p. 177).

*******************************************************************************************

 

Yohanes 14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.

 

Wassalam.....

Rudy P

--- In mayapadaprana@yahoogroups.com, "H. M. Nur Abdurrahman" <mnabdurrahman@...> wrote:
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Rudy Prabowo
> To: mayapadaprana@yahoogroups.com
> Sent: Thursday, March 01, 2007 10:31
> Subject: [Mayapada Prana] To Gugo lodupoy : Benarkah nubuat Yesus ditujukan kepada Muhammad....? Bacalah supaya Kebenaran itu dinyatakan.
>
> Nabi Muhammad berdoa minta ampun, 70 kali sehari(kalau tidak tidur dan makanpun berarti 70 ;24 jam = kira2 3 kali dalam satu jam, ini kalau tidak istirahat lho). Dan ia minta tolong dengan Isa AS dan juga minta disucikan seperti Isa AS sucinya. Karena apa? Karena Isa AS adalah Hakim yang mengadili setiap orang, Isa AS yg memutuskan siapa2 yg boleh masuk sorga dan siapa2 yang masuk neraka. Anda baca dimana, bacalah ahmpir semua Hadits Sahih memberitakan kabar gembira ini ! Dialah Yesus Kristus, Tuhan dan Penyelamat bagi Yang Percaya kepada-Nya !!!
> ***********************************************************************************************************
> HMNA:
> KJV-Joh 12:27 Now is my soul troubled; and what shall I say? Father, save me from this hour:
> Jesus bukan juru selamat, beliau sendiri minta diselamatkan (save me ) !!!
> Fyi, 'Isa Al-Masih, bukanlah Isa juru selamat, melainkan 'Isa pengusap, sebab beliau menyembuhkan orang sakit dengan jalan mengusap. Al-Masih adalah bahasa Al-Quran, dari akar kata y ang dibentuk oleh [Mim-Sin-Ha], "masaha - yamsahu". Artinya mengusap.
> ***********************************************************************************************************
> .
>
> Jadi bukan olok2an sekolah SD, SMP, universitas, aku saja yg Phd tidak mau menyebutkan nya seperti si gugolo dibawah ini.......Tong kosong nyaring bunyinya apalagi dikasih speaker didalamnya, spt dimenara mesjid itu...nyaring sekali.....huahahaaaa.......................................
>
> Shalom,
>
> Dr. Rudy Prabowo Phd

---

Bored stiff? Loosen up...
Download and play hundreds of games for free on Yahoo! Games.

---

Expecting? Get great news right away with email Auto-Check.
Try the Yahoo! Mail Beta. __._,_.___

Mayapada Prana Quotes:
"Think Good, Feel Good, Do Good. This is the way to God"
- Sathya Sai Baba

Mayapada Prana Links:

<*> Indonesian Lesbian Forum
http://www.voy.com/6346/

<*> Gay Indonesian Buddhist Fellowship
http://groups.yahoo.com/group/gibf

<*> Bike To Work Indonesia
http://sports.groups.yahoo.com/group/b2w-indonesia

<*> Food Combining Indonesia
http://health.groups.yahoo.com/group/FOOD_COMBINING_INDONESIA/

Your email settings: Individual Email|Traditional
Change settings via the Web (Yahoo! ID required)
Change settings via email: Switch delivery to Daily Digest | Switch to Fully Featured
Visit Your Group | Yahoo! Groups Terms of Use | Unsubscribe

__,_._,___